Cum au fost politicienii si generalii romani in WW I:Indivizi fără caracter.

ggelu, on 28 iulie 2022 - 13:57, said:

Ba din pacate, situatia seamana prea mult ce este acum in Romania cu ce a fost in perioada care face obiectul acestui topic sau ce a fost in perioada interbelica.

blitz09, on 28 iulie 2022 - 17:34, said:

Iti respect opinia insa nu ti-o impartasesc.In perioada 1914-1918, Romania si armata sa au fost asa cum au fost, exclusiv datorita romanilor si politicienilor lor, care au administrat resursele statului asa cum fac si cei de dupa decembrie 1989.
Compara dotarea , nivelul de instruire si atitudinea armatei bulgare, la modul general vorbind , fata de armata romana in WW I.
Presupun ca din punctul tau de vedere, si acum, Romania se afla in actuala situatie economica, politica, sociala, iar fortele sale armate sunt asa cum sunt, nu din vina politicienilor perindati periodic pe la guvernare, a celor care i-au votat si tolerat la putere ci din cauza strainilor, nu?
Romania a avut la dispozitie 2 ani ca sa se pregateasca intens de razboi.Fata de acum, mai ales in cazul Romaniei care nu aspira la o impozanta flota militara la Marea Neagra, trebuia pus accent maxim, pe langa instruirea militarilor, pe echiparea cu tehnica moderna de lupta la acea vreme.Adica trebuiau cumparte piese de artilerie, mitraliere, carabine, cu munutie aferenta, in cantitati suficiente+avioane de lupta.Deja de 2 ani, pe front, se foloseau celebrele biplane si triplane.

Edited by max_01, 28 July 2022 - 17:46.

sebi_2001, on 28 iulie 2022 - 16:36, said:

Întreabă-l pe inițiator, că el a făcut ciorbă ww1 + ww2

Fain. Avem nevoie de o istorie adevarata.
Nu de eroism peste eroism.
Te faci sa te gandesti: pentru ce? Sa isi rotunjeasca altii conturile?

https://colectionaru...emn-sa-comande/

Conducatorii puternici, din partea de sus a piramidei traiesc regeste; iar cei de la baza piramidei, au conditii foarte grele de trai. Nu e ceva nou. Nu s-a intamplat doar in primul razboi mondial si nu doar la noi. Generalii de top, munceau la cativa zeci de kilometri de front, ca niste boieri, si pionii, erau pe linia frontului, traind in gropi . Dar, e ceva normal. In ce conditii traiau Cezar si Napoleon fata de soldatii lor ?

Mai erau si oameni competenti; ca peste tot; Berthelot il lauda pe Prezan, pentru ca a mai dat afara din incompetentii numiti politic si a pus oameni prieceputi in loc. Ma gandeam ce Prezan e un exemplu; dar, i-am citit in fuga biografia... pare sa fi avut standarde morale mai mari decat restul, chiar si decat Averescu;  dar, pana la urma, a fost un elev mediocru; in prima scoala militara a terminat pe locul 14 din 35; apoi a fost totusi al doilea la a 2-a scoala militara; si apoi prin Franta nu stim al catelea a fost, dar, pentru cariera lui a fost bine c-a imprietenit cu Bratianu, care a ajuns prim ministru; si tot inainte de a ajunge sus, a fost printre cunoscutii lui Ferdinand. Pentru a avea succes, nu strica sa fii prieten cu oameni bogati si/sau puternici.

Cum observasera si chinezii, exista o ciclicitate intre ordine si haos; ordinea genereaza coruptie si haos; iar, haosul genereaza eroi si ordine.
Sa nu uitam ca Romania a fost in pace de prin 1878 pana prin 1912; cand, si atunci... nu am prea luptat cu nimeni si au murit doar cateva mii de sodati. Perioadele lungi de pace scad dramatic calitatea armatei. Posturile de acolo erau probabil vazute ca ceva bine platit si fara griji (la fel cum erau vazute posturile din DSP inainte de pandemie).
Problema este si era, cu numirile politice; americanii, dupa o suta si mai bine de ani de democratie, au ajuns la un consens, sa promoveze/numeasca si un procent de oameni pe baza de profesionalism. Dar, profesionistii ar putea incerca sa dea afara, sau sa nu faca jocurile pilosilor incompetenti; si atunci, politicienii vor interveni, probabil, tot in favoarea favoritilor lor.

Pentru că generalii și coloneii nu semnau niciun contract fără să ia comision, armata română a intrat în Primul Război Mondial fără mitraliere, tunuri, grenade, mortiere de tranșee și puști mitralieră. Abia în 1917 francezii au echipat diviziile noastre cu mitraliere moderne St. Étienne model 1907...din pacat n-am invatat nimic

max_01, on 28 iulie 2022 - 17:39, said:

Nu cred ca m-ai inteles. Pur si simplu atunci in mod obiectiv nu prea se putea semnificativ mai mult.
Daca compari obiectiv situatia noastra a semanat un pic cu a Bulgariei, existand si diferente majore (in primul rand geografia, legaturile cu aliatii fiecaruia).
Si noi, si ei, am intrat in razboi atacand o tara deja aflata in razboi, care nu se putea apara pe frontul nou creat (Austro-Ungaria, noi, Serbia, ei). Diferenta e ca Serbia a fost ocupata, dar nu se compara Serbia cu Austro-Ungaria.
Dupa succesul initial, nu au mai reusit mare lucru, ci din cate stiu niste actiuni defensive si cam atat. Asta e oarecum similar cu rezistenta noastra in Moldova.
Cand tarile inamice mai mari s-au mobilizat serios contra lor, au fost batuti rau. La fel ca noi in 1916. La sfarsit au fost obligati sa capituleze, in conditiile in care aliatii lor nu ii prea mai puteau ajuta, cam ca noi in 1918.
Fapt divers. Cand au intrat in razboi aveau munitie cam pentru 2 luni, si nu aveau capacitati de productie. Si aveau 5 avioane, apropo.

blitz09, on 28 iulie 2022 - 18:36, said:

Eh, acum am evoluat ! Avem capacitati de productie ...in conservare . Romania cumpara praf  de pusca din Serbia desi avem  fabrici  din (fostul ?)  Romarm  . Si avem munitie pentru o saptamana.  
In aceiasi ordine de idei , daca nu s-a mai scris : T 55 ( tancurile pe care le avem si cu care am fi vrut sa ajutam Ucraina  )  :  militarii ucrainieni la o discutie de dinainte de a primi tunurile Cesar si Himars-urile s-au exprimat ca sunt ei in nevoi si considera binevenit  orice ajutor dar  bunicii tanchistilor  lor ( de pe T 72 ) nu mai sunt in activitate.

stefan0011, on 28 iulie 2022 - 13:19, said:

asa a fost si in ww1 si in ww2, ne-au prins razboaiele cu pantalonii in vine si cu dusmanii in toate partile. si acum suntem vai de noi dar macar avem umbrela nato

Karhu, on 28 iulie 2022 - 17:43, said:

Opinia mea  este ca din pacate, situatia din societatea romaneasca si cea in care se afla armata romana, in preajma celor doua razboaie mondiale, a fost identica.

horhescu, on 28 iulie 2022 - 19:36, said:

Doar datorita coruptiei extinse, existenta la nivel inalt, si imoralitatii, dezinteresului fata de tara si popor al conducatorilor statului,  in cele doua razboaie mondiale, armata romana a fost in penibila situatie descrisa de tine.

Karhu, on 28 iulie 2022 - 13:35, said:

Nu ca a fost pregatita dar s-a luptat eroic, si e mai mica ca Romania (Finlanda!)

De aceea in Romania regalista, ca si in cea post-Decembrista, controlul averilor nu o fost niciodata acceptat.
Numai comunistii or facut acest lucru, dar si pe timpul lor or acumulat unii averi ilegale, drept dovada pletora de securisti proaspat deveniti ''oameni de afaceri'' dupa '89.
Ceea ce demonstreaza ca furtul si coruptia sunt defecte sistemice in statul Romania.

ggelu, on 28 iulie 2022 - 13:13, said:

Cine-o scris o confundat cu sulfamidele.
Alea se inventasera deja.

ccdsah, on 28 iulie 2022 - 15:05, said:

Vad ca astia baga la gramada antibioticele cu sulfamidele.
Noi le-am invatat ca-s categorii separate.

max_01, on 28 iulie 2022 - 17:39, said:

Plus echipamentele armatei si HRANA.
Uniforme putrede, bocanci de carton.

romanasu, on 28 iulie 2022 - 18:14, said:

Da' de Marcus Aurelius ce zici ?
Sau de Rommel, comandantul Afrikacorps, care manca ce mancau si soldatii lui ?

max_01, on 28 iulie 2022 - 17:39, said:

Bulgarii au fost dotati si instruiti de Austro-Ungaria, inainte de WW1, cand ii tot asmuteau sa ne atace pe noi. Altfel, cum crezi ca aveau tupeul de a se lua in gura cu toti dupa primul razboi balcanic, provocandu-l pe cel de-al doilea, cand le-au sarit in cap toti fostii aliati, ba chiar si cei neutrii, cum am fost noi in primul razboi balcanic.

Edited by Costel2014, 26 August 2022 - 12:41.

max_01, on 28 iulie 2022 - 12:30, said:

Introducertea este fabuloasa.
Am citi articolul, alte articole si blogul lui Matei Udrea autorul articolului, (colaboararea cu Cartianau ma pune putin pe ganduri privind probitatea lui, dar asta este).
Nu putem verifica descrierea evenimentelor, nu putem avea acces sau gasi surse oficiale
deci ne multumim cu articole pline de date si nume care dau impresia seriozitatii si veridicitatii.
Istoricii se fac ca ploua, le e frica sa se puna rau cu unii sau altii.


Dar, concluzia ramane si este previzibil,a stiuta si o vedem si acum.
Cancerul real al tarii a fost intre cele doua razboaie mondiale clasa politica de atunci ,
Au excelat maretele  partide -Liberal, Taranesc si Partidul Poporului
Care s-au intors sa puna calcaiul pe gatlejul tarii dupa 89, intarite cu partide "destepte" scolite in afara tarii....


Ce e trist - si arata articolul din deschidere, este ca si-au pierdut viata inutil atatia romani inrolati intr-o armata
nepregatita, neechipata, neinstruita

Asa ca e bine ca s-a deschis acest topic sa putem face un arc peste timp
intre aceeasi actori si aceeasi coruptie si incompetenta de atunci cu cea de azi

vio69c, on 20 septembrie 2022 - 21:55, said:

Cancerul real al României a fost, dintotdeauna, trecut sau prezent, corupția generalizata la nivelul întregii societăți, și inclusiv, la nivel înalt.Strainii doar au profitat și profita de profilul psihologic al romanului.In orice tara din lume, clasa politică este identica moral cu poporul pe care îl reprezinta.

Edited by max_01, 21 September 2022 - 09:58.

max_01, on 21 septembrie 2022 - 09:56, said:

Exact.
De 30 de ani "partenerii"  nostri testeaza capacitatea romanilor de a riposta, reactiona, revolta si s-au lamurit ca au mana libera.
Da, este coruptie la nivel inalt....dar acceptata de celelalte nivele.....
Nu vezi ca de jumatate de an nici nu se mai vorbeste de coruptie, nu se ancheteaza, nu se aresteaza....?

Edited by vio69c, 21 September 2022 - 12:27.

vio69c, on 21 septembrie 2022 - 12:24, said:

De cand a plecat Kovesi din frntea DNA, coruptia a parasit si ea, revoltata, tara asta!

Edited by Costel2014, 21 September 2022 - 12:30.

Costel2014, on 21 septembrie 2022 - 12:30, said:

In perioada lui Kovesi, DNA  a fost foarte activ insa actul de justitie a fost facut selectiv, dupa om.Cei cu protectie sus pusa, nu au avut parte de a fi obiectul de activitate al DNA.Acum, inclusiv datorita  modificarilor aduse  legilor justitiei, DNA mai mult se relaxeaza.Daca tu vrei sa faci un denunt la DNA, pe langa probele puse la dispozitia organelor de urmarire penala, trebuie obligatoriu sa iti precizezi si identitatea care poate fi aflata legal, de cel denuntat.In plus, multi procurori DNA sunt in tabara gulerelor albe, asa ca trateaza denuntul tau ca atare.In final, tu, bine intentionat, risti sa ai mari probleme, pentru ca datorita relatiilor personale, sus puse, denuntatul iti poate face mari mizerii.Atat daca esti angajat al unei firme private sau institutie de stat sau daca ai propria afacere-vin peste tine organele statului, incepand cu fisc  ca sa iti caute nod in papura.