"Epurarea" bibliotecilor

În fascim, comunism, în S.U.A. anilor '50 (hai că și democrația are "minuni") s-au epurat cărți și biblioteci pe motive politice.
După 1989, sau probabil mai ales după 2000 s-a început o măreață operă de "epurare" a bibliotecilor în România, deși ceva fenomen a existat și înainte. Pun termenul între ghilimele deoarece nu a fost bazat pe politic, cum au fost unele chestii făcute în anii '40-'50 (la epurări au mai scăpat unele chestii băgate la fondul secret), a fost un motiv economic și cică practic, să elibere spațiu. Și cel mai ce, în cazul bibliotecilor private de epurare au scăpat în general cărțile publicate în mii și mii de exemplare, nu alea valoaroase, probabil pe principiul "ce mai faci cu vechitura aia". Nu vorbesc de cărțile de telefon, deși și alea aveau un anume rol istoric, din unele măcar puteau să păstreze măcar paginile cu reclamele (că nu erau greu de scos paginile), vorbesc de publicații din domeniul cunoașterii (tehnice sau nu - aici putem include și almanahurile), albume foto tipărite (greu de găsit unele); manualele școlare vechi tot la cunoaștere le punem. Iar cele mai cele au fost insituțiile, mai ales cele care o dată privatizate, au început să "epureze", nefiind nicidecum mândre de trecutul lor ca să aibă un viitor mai bun. Pe lângă distrugere inutilă, chestii de genul ăsta mai creează și ideea cretină că totul s-a născut ieri sau azi, adică suntem mai ușor de manipulat. Exemple: vin unii cu uite ce tare sunt eu, slujiți-mă, pe când altcineva a venit în trecut cu același minciuni sau aceleași invenții. Sau unele lucruri bune se uită și ajungem să credem că anormalul e normal.
Chiar dacă nu te interesează trecutul, poți vedea din diverse publicații că în general exista o anumită ordine. Uneori această ordine putea fi foarte apăsătoare, alteori era normală. Eu, care-s cam dezordonat, când mă uit pe publicațiile vechi mă gândesc că ar trebui să fac ceva ordine și uneori intru în acțiune.
Sunt curios, cine va răspunde mai repede și va fi mai activ pe aici: cei care sunt de acord ca mine sau cei care vor sări că nu am dreptate.

La ce biblioteca ai mers si ai gasit-o inchisa ?

djl, on 18 iulie 2022 - 11:17, said:

Se pare că eu sunt primul, dar spun că sunt şi de acord şi de...neacord.

În "epurare", politică şi...sport, unii ţin cu o echipă alţii cu cealaltă. Mie nu mi-a plăcut niciodată să se renunţe la cărţi, reviste, ziare vechi, indiferent de orientarea lor. Trebuie ţinute pentru studiu, însă în acelaşi timp e nevoie şi de spaţiu pentru depozitarea noile apariţii. Fondurile alocate bibliotecilor, acestea sunt principalul neajuns. Unde sunt bani, încap milioane de publicaţii. Unde nu...

Later edit: răspunsul meu n-a fost primul.

Edited by lupini, 18 July 2022 - 11:45.

In afara de djl si inca vreo 10 persoane, nimeni nu plange dupa cartile vechi. Fara nici o suparare, asta e viata. Si eu am alte necazuri, dar nu ma pot pisa impotriva vantului si a curentului. Merg mai departe.

djl, on 18 iulie 2022 - 11:17, said:

In mintea ta poate... Daca ai fi studiat un domeniu tehnic cu adevarat ai fi vazut ca nu predinde nici un profesor ca ceva inventat acum 200 de ani a fost inventat ieri. Apoi ai fi aflat ca nu trebuie sa consulti carti de acum 200 de ani pentru a afla ce s-a inventat acum 200 de ani.

Leo2006, on 18 iulie 2022 - 11:38, said:

Problema care se pune - mai merge careva la biblioteca ?
S-au inchis toate bibliotecile mici, de cartier sau de la tara.

Pe langa mine erau 2 - una e cabinet veterinar si alta cafenea. Asta ultima a functionat o vreme ca biblioteca - cafenea. Probabil conditie ptr inchirierea spatiului.

djl, on 18 iulie 2022 - 11:17, said:

Cartile, manuscrisele si orice scris de mana/tipar  s-au ars intotdeauna numai pe motive politice
Chiar si biblioteca din Alexandria, unde au pierit documente instimabile, a fost incendiata din motive politice. Datorita acestei biblioteci, mai exact comorilor inmagazinate aici, Egiptul a fost o putere militara, economica si politica. Ofata cu disparitia bibliotecii, a disparut si acel, Egip,facand loc la ce este azi. Io as numi-o mizerie, dar ma tem ca-mi dati in cap.

Epurarea n-o poate face decit tot un regim totalitar, ca in democratie nu merge cu de-astea. Ce se arunca / da la topit, sint cartile de care nu mai are nimeni nevoie, pentru ca au fost tiparite fara sa aiba nimeni nevoie de ele. Si stai linistit, pentru specialisti si cercetatori cu patalamalele in ordine, nimic nu a disparut cu totul, (decit poate din cauza conditiilor de depozitare).

Nu am zis că profesorii zic că totul s-a inventat recent. Alţii lasă impresia asta. Şi când lumea crede prostii, e mai uşor de manipulat sau face prostii.
Dacă nu mai e loc în unele biblioteci, se pot duce la anticariat cărţile. Mai greu cu birocraţia din România, dar la instituţiile mai mare se putea face. Unele cărţi şi reviste valoroase legate de România cred că ar fi putut fi vândute cu profit 100% de către anticariate.
Nu avea nevoie nimeni de ele... pot să dau exemplu de unele publicaţii care probabil au ajuns la distrus (dintr-o bibliotecă, dar asta din cauza nepăsării mai mult) şi de care avea nevoie lumea. Dă tu exemplu hellmarvel de cărţi, afară de alea politice de care nu avea nevoie nimeni.

Daca nu intra nimeni pe usa, de ce s-o mai tii deschisa?
Nu am mai intrat de ani buni intr-o biblioteca pentru ca, mai nou, biblioteca aduce cartile la birou. Astfel, am "abuzat" de acest lucru si am citit lucruri pe care le doream de mult. Nu cred ca au colectia de reviste Liceenii sau Playboy dar am gasit destule carti de citit.

djl, on 18 iulie 2022 - 12:22, said:

În domeniu cărţilor, revistelor sau ziarelor nici nu se pune problema a nu avea nimeni nevoie. Acestea sunt "urme" lăsate de gândirea unei epoci. Sau doar a unor indivizi. Unele urme sunt descoperite după sute, mii, zeci de mii...milioane de ani, dacă mergem în geologie.

Dar cum spuneam, necazul e cu fondurile alocate. Eliminarea unor titluri se face din cauza spaţiului ce nu poate fi mărit. Dar cu totul altfel se pune problema de pildă la Smithsonian Libraries, The British Library, Bibliothèque nationale de France...sau chiar Biblioteca noastră Naţională. Acestea sunt finanţate de guverne, ONG-uri sau mecenaţi. Dar cu siguranţă nici în S.U.A., Marea Britanie sau Franţa, viaţa bibliotecilor mici şi foarte mici nu beneficiază de mult confort.

Edited by lupini, 18 July 2022 - 12:42.

Intotdeauna vor ramane min. 10 exemplare impartite intre BN  - alte biblioteci pentru ca asta e una din conditiile acordarii ISBN

djl, on 18 iulie 2022 - 12:22, said:

Lumea crede prostii fiindca ii lipsesc decenii de educatie. Dar asta nu rezolvi tinand vechituri in biblioteci.

Noi o sa dezbatem pe cateva zeci de pagini soarta bibliotecilor, in timp ce tu esti suparat ca ca n-au pastrat astia paginile cu reclame din cartile de telefon.

djl, on 18 iulie 2022 - 11:17, said:

nu te sfii, da-ne un exemplu, mai ales ca tu ai initiat topicul

Quote

Nu s-a epurat ma nimic. S-au inchis alea de la tara pe motiv ca oricum n-a calcat nimeni prin ele.
In schimb s-au deschis tarla de biblioteci online. De carti la liber nu mai vorbesc.

Cand ai fost tu ultima data intr-o biblioteca (cu scopul de a citi)? N-ai calcat din generala pe acolo si te pocni acu nostalgia bibliotecilor.

referitor la publicatiile din domeniul tehnic, chiar e mai bine sa fie in format digital. Maica-mea e inginer proiectant si imi amintesc prin anii 90 si inceput de ani 2000 ca trebuia sa caute prin carti tehnice diverse chestii. Dar cautatul manual era incet, anevoios si mai ales ineficient. In timp, au aparut copii digitale a cartilor tehnice si acum pur si simplu "ctrl+f" si gaseste mult mai usor informatia cautata.

@ strongsss : Mi s-a zis să dau exemplu. Societatea Generală de Gaz şi de Electricitatea avea ditamai biblioteca pe Bd. G-ral Gh. Magheru (Take Ionescu până în comunism) nr. 33, adică în clădirea asta https://www.google.r...17!4d26.0973698
Imagine de epocă cu ea (pg. 23 din "Uzinele electrice Bucureşti 1908-1933  25 de ani de fucnţionare)... blocul din dreapta e din 1957, de aia nu se vede în poză.



Eu am citit pe facebook, dar sper să nu fie adevărat, că au zăcut în curtea acelui complex de clădiri publicaţii şi că le-a plouat. Am găsit o carte care a fost în biblioteca lor (ştampilă pusă la început), dar nu ştiu dacă a rămas acolo până în anii '90 sau a fost scoasă din inventar mai devreme. Oricum, aveau o mare bibliotecă, că am găsit asta într-o altă carte publicată de ei... erau abonaţi la reviste din România şi din străinătate. Cum au menţionat doar parte din reviste, nu şi cărţile, nu am putut căuta să văd cam ce cărţi aveau, dar pe site-ul Bibliotecii Central Universitare din Bucureşti am căutat ceva titluri de alea străine şi nu am găsit. Am găsit "România Industrială" totuşi, revistă de care nu ştiam.
Printre revistele alea care ar fi fost în curte ar fi fost şi "Revista GazElectra" (numită iniţial "Monitorul GazElectra"), o revistă foarte greu de găsit. O au la B.A.R. (Biblioteca Academiei Române), ceva numere pe la Biblioteca Muzeului Municipiului Bucureşti, la Central Universitară se pare că nu, la Naţională nu ştiu. Parte din chestiile de acolo sunt descrise în cartea din 1938 de unde am găsit şi despre biblioteca lor, parte nu.
Pe De aLtă parte, din fericire, cărţile din colecţia a 2 profesori au ajuns la un anticariat şi mare parte din ele în colecţia mea. Cărţi străine, care să văd dacă există la vreo bibliotecă. Franceza o mai dreg, Germana nu prea, dar sunt prea bengoase cărţile alea şi mă fac să folosesc un "Google" Translate ca să înţeleg ce mai zic pe acolo.
Unii îşi aruncă imaginile de familie, aşa că ce să mai zic.

Că sunt digitizate, e bine. Nu ştii întotdeuana unde să cauţi. Dar pentru a citi în format digital trebuie ca în cazul publicaţiilor vechi să le fi făcut cineva în format digital, şi chiar şi în cazul celor noi ce şi unde să cauţi, căci ghici ce, nu toate bazele de date sunt indexate cum trebuie.
Eu sunt mai special. Dacă e mai mult de citit, mai uşor îmi e de pe hârtie.
De aia vreau unele lucruri pentru mine.

Mă plâng pentru că niciodată nu o să fiu de acord cu aberaţiile. Sunt un spirit liber şi nu-s doar un conductor de prostie sau de banalitate.

Friskey, interesant, însemnă că săptămâna trecută am terminat şcoala generală. Înseamnă că sunt reîncarnarea unei persoane care trăit în anii '80-2007. Nici nu cred în reîncarnare, b.t.w.

România are multe carenţe în educaţie. Şi se pot rezolva parţial şi cu ajutorul publicaţiilor vechi, căci precum am zis, acolo vezi unele lucruri frumoase şi asta ar trebui să te pună pe gânduri. Fireşte, dacă ai capacitate de a gândi şi nu începi cu "ca pe vremea bunicii" în loc să încerci să aduci unele chestii la zi.

djl, on 18 iulie 2022 - 12:22, said:

tu pleci de la ''probabil, nu stiu, eu cred ca'' dupa care aberezi pe tot felul de subiecte, ca si cind ai sti despre ce e vorba!
exista fond documentar, dar este pentru specialisti! nu sta nimeni sa scoata la iveala documente vechi, unele fragile, doar pentru ca tu avind mult timp liber ai vrea sa le vezi!
si citi oameni ar fi atit de zdraveni la minte incit sa opreasca paginile cu reclame din cartea de telefoane!

tu ai vrea sa faci sau sa stii, dar lipsa pregatirii de specialitate si lipsa accesului la informatie, face ca sa nu cunosti felul in care se lucreaza la un anumit nivel, intr-un anumit domeniu! lucrezi amatoriceste iar rezultatele sint la fel!
te puteai angaja la un muzeu sau la un institut de cercetari, presupun ca familia avea relatiile necesare sa te plaseze acolo si treburile ar fi mers altfel!