Second Opinion
Folosind serviciul second opinion ne puteți trimite RMN-uri, CT -uri, angiografii, fișiere .pdf, documente medicale. Astfel vă vom putea da o opinie neurochirurgicală, fără ca aceasta să poată înlocui un consult de specialitate. Răspunsurile vor fi date prin e-mail în cel mai scurt timp posibil (de obicei în mai putin de 24 de ore, dar nu mai mult de 48 de ore). Second opinion – Neurohope este un serviciu gratuit. www.neurohope.ro |
Programatori, va cauta firmele de recrutare din strainatate?
#1
Posted 25 June 2022 - 11:02
Daca da, va abordeaza direct firma din strainatate sau un intermediar roman? Cum ajung la voi? Cat de buna este oferta pe care v-o fac si in ce masura sunt dispusi sa discute despre acest lucru de la bun inceput? Din ce tari sunt aceste firme de recrutare / oferte de angajare?
Se tot vorbeste despre criza mondiala de programatori si as dori sa stiu daca firmele de recrutare din strainatate sunt interesate sa angajaeze direct programatori romani sau doar se doreste lucrul cu firme romanesti de outsourcing de software. Multumesc. |
#2
Posted 25 June 2022 - 11:49
De curiozitate ... cati ani ai ?
In ziua de azi "recrutarea" se face in cea mai mare parte online Am pus ghilimele pentru ca de obicei nu sta un om cu ochii in monitor sa verifice sute de aplicatii Un program "alege" cuvinte sau fraze cheie si elimina toate aplicatiile care nu corespund cerintelor postului respectiv Abia dupa aia CV-ul ajunge in atentia unui recruiter care te poate contacta sau ... nu Oferta se face in functie de ce stii sa faci - experienta - si este foarte variata Daca vrei sa "prinzi mai multi iepuri", ar trebui sa incarci CV-ul pe mai multe saituri de recrutare ATENTIE - nu minti pentru ca autenticitatea datelor se poate verifica deci ... |
#3
Posted 25 June 2022 - 12:18
Va zic eu cum merg lucrurile acum pentru ca am experienta mare in programare si in mai multe medii de lucru.
In primul rand nu este nici o criza de programatori. Poate ca e criza de programatori buni, dar nu e atat de simplu de tras concluzii pentru ca ei defapt exista, dar nu ajung sa lucreze la firme mari din cauza unor factori care nu tin neaparat de ei. Eu am invatat totul pe cont propriu si am lucrat doar in regim freelancer pana acum cateva luni. Firma client final nu angajeaza direct decat daca mergi la ei la interviu si apoi te stabiliesti in acelasi oras/tara. Procesul de recrutare in acest caz poate dura luni de zile. Un avantaj in acest caz este ca primesti calculator gratis de la ei, de ex macbook ultimul model (dar vine cu spyware pre-instalat la nivel de s.o.) Dar se angajeaza oameni si prin sursa externa, adica prin firma de recrutare si aici procesul e foarte rapid, plus ca in acest caz poti lucra remote, nu trebuie sa mergi la ei. Firma client final are contract cu astfel de firme de recrutare si una din clauze e ca primesc 5-6 afoni la 1 programator bun. Majoritatea sunt indieni, dar sunt si romani si alte natii. Eu am fost angajata prin sursa externa dar nu am urmat pasii standard. Pasii standard sunt: te inregistrezi pe site la firma de recrutare, trimiti cv, interviu etc, astepti apoi ca clientii lor sa ceara oameni si sa iti vina si tie randul, apoi iar interviu cu managerul client etc. In cazul meu, un prieten care era angajat deja direct m-a recomandat si nu am mai trecut prin acesti pasi decat formal, pentru ca managerul cauta programatori buni pe care nu ii putea atrage usor. De ce e greu pentru ei sa atraga programatori buni? Pentru ca procesul de recrutare este defectuos. Sunt mai multe filtre si de multe ori programatorii buni nu trec nici de primul - cv. Programatorii incompetenti au de regula cv-uri impresionante, cu experienta la microsoft si din astea. Programatorii buni au cv-urile cam goale. Apoi daca treci de cv urmeaza interviurile. Aici de regula se poate distinge cine e bun si cine e incompetent, dar depinde cine face interviu. Managerul nu are cunostinte tehnice, deci nu poate evalua competenta, si te paseaza la programatorii seniori din echipa care nu sunt neaparat competenti nici ei. Deci e cam la noroc, depinde de cine dai. Personal, dupa 4 luni de lucru la firma pot spune ca nu imi place si ca este un job cam stresant si frustrant. Se dezvolta aplicatii inutile si de o calitate foarte slaba. In cazul echipei din care fac parte aplicatia are niste cerinte banale, este dezvoltata de aprox 2 ani si au cheltuit pana acum peste 10 mil de euro pe ea. In aceste 4 luni am reusit sa conving managerul sa o rescriem pentru ca e pur si simplu mai greu de reparat decat de rescris de la 0. Dar chiar si asa nu stiu daca o sa imi placa mai mult sa lucrez pentru ca pe langa cod, sunt lucruri care nu se vor schimba, gen meetings, membri afoni din echipa, membri noi afoni, metoda de lucru "agile", "scrum" care e o prostie imensa si multe alte chestii. Sunt aplicatii pe care un programator bun le poate dezvolta pe cont propriu in 2 saptamani, dar in echipa in firma dureaza ani de zile si nici atunci nu e garantat ca ajung sa produca ceva care poate atinge aceeasi calitate. Inca un aspect important de luat in considerare cel putin in domeniul web - tehnologiile. Se merge pe tehnologii care sunt impinse de corporatii mari, care defapt sunt tehnologii open-source dar impachetate in servicii proprietare (cum e gcp). Se cauta buzzwords in cv, chestii de care programatorii buni nu-s curiosi. Se folosesc proxy pentru acces la diferite resurse care iti fac viata mai grea daca esti un programator bun care e obisnuit cu un mod de lucru logic, curat, si cu control total. Pe scurt,nu e atat de greu sa ajungi sa lucrezi la astfel de firme daca vrei neaparat, dar s-ar putea sa nu iti placa in final. Da banii sunt frumosi, dar ajungi sa te bucuri de ei daca lucrezi 8 ore/zi 5 zile din 7? Nu prea. Planul meu e sa adun niste banuti si apoi renunt. |
#4
Posted 25 June 2022 - 15:09
#5
Posted 25 June 2022 - 16:03
gratzi858, on 25 iunie 2022 - 12:18, said:
Va zic eu cum merg lucrurile acum pentru ca am experienta mare in programare si in mai multe medii de lucru...............am lucrat doar in regim freelancer pana acum cateva luni...... mir6, on 25 iunie 2022 - 11:02, said: ....va abordeaza direct firma din strainatate sau un intermediar roman? mir6, on 25 iunie 2022 - 11:02, said: Cum ajung la voi? mir6, on 25 iunie 2022 - 11:02, said: Cat de buna este oferta pe care v-o fac... mir6, on 25 iunie 2022 - 11:02, said: si in ce masura sunt dispusi sa discute despre acest lucru de la bun inceput? mir6, on 25 iunie 2022 - 11:02, said: Din ce tari sunt aceste firme de recrutare / oferte de angajare? mir6, on 25 iunie 2022 - 11:02, said: firmele de recrutare din strainatate sunt interesate sa angajaeze direct programatori romani exista si firme de intermediere a fortei de munca, care te angajeaza la ei dar de fapt lucrezi pentru alt client final. angajarea propriu-zisa se intampla doar daca esti dispus sa te relochezi sau daca firma are o filiala in Ro. altfel, nu stiu sa se poata incheia un contract de munca. se "angajeaza" destul de mult, in schimb, cu contracte de colaborare (pe PFA/SRL). daca nu tintesti tu o firma anume si astepti sa te caute ei, o sa dai in general peste firme de outsourcing/intermediere, mult mai flexibile decat firmele "oficiale" si care n-au o problema in a-si deschide o filiala intr-o regiune obscura daca asta le aduce niste resurse pe care le pot vinde usor mai departe. ps: ce am scris nu e doar din experienta mea, ci si din ce am mai auzit de pe la altii. Edited by _Smiley_, 25 June 2022 - 16:05. |
#6
Posted 25 June 2022 - 16:11
mir6, on 25 iunie 2022 - 11:02, said:
Cat de buna este oferta pe care v-o fac si in ce masura sunt dispusi sa discute despre acest lucru de la bun inceput? Multumesc. Intervalul salarial (nu salariul final) este unul dintre primele lucruri despre care intreb la interviul initial. Daca o dau la cotita sau se 'reusineaza' sa spuna le multumesc pentru disponibilitate si le spun ca nu mai doresc sa continui procesul de recrutare. Cat de buna e oferta depinde de situatia ta in primul rand. Ceea ce pentru tine suna bine pentru mine ar putea suna prost si invers. Cum spune si colegul _Smiley_ , depinde daca esti dispusa te relochezi sau nu. In general se prefera colaborarea pe persoana juridica (PFA/SRL) fiindca sunt si mai putine batai de cap pentru ei si nici nu se mai lovesc de alte cerinte legale referitoare la angajarea directa. P.S: nu sunt programator dar tot in IT lucrez si chiar in momentul de fata sunt in discutii cu o firma de recrutare din afara tarii. |
#7
Posted 25 June 2022 - 16:34
Quote
Va zic eu cum merg lucrurile acum pentru ca am experienta mare in programare si in mai multe medii de lucru. Quote
In primul rand nu este nici o criza de programatori. Poate ca e criza de programatori buni, dar nu e atat de simplu de tras concluzii pentru ca ei defapt exista, dar nu ajung sa lucreze la firme mari din cauza unor factori care nu tin neaparat de ei. Quote
Eu am invatat totul pe cont propriu Quote
Firma client final nu angajeaza direct decat daca mergi la ei la interviu si apoi te stabiliesti in acelasi oras/tara. Procesul de recrutare in acest caz poate dura luni de zile. De obicei programatorii profesionisti vin pe linia subcontractorilor deoarece acestia cauta numai seniori in domeniu (ca sa produca banul repede) si se feresc de junori/interni. (nu poti cere banii necesari pt un junior/intern, nu se justifica costul) Internii/juniorii de obicei ii anagajeaza firma pt ca un cost mic, si nu-si respecta granitele personale doarece doresc sa se afirme, sa iasa in evidenta. Quote
Un avantaj in acest caz este ca primesti calculator gratis de la ei, de ex macbook ultimul model (dar vine cu spyware pre-instalat la nivel de s.o.) si ca nu poti instala pe laptopul de serviciu, ce vrei tu.Softuri piratate/virusi chiar nu le trebuie unei corporatii. Quote
Dar se angajeaza oameni si prin sursa externa, adica prin firma de recrutare si aici procesul e foarte rapid, plus ca in acest caz poti lucra remote, nu trebuie sa mergi la ei. Quote
Firma client final are contract cu astfel de firme de recrutare si una din clauze e ca primesc 5-6 afoni la 1 programator bun. le trebuie doar un mentor ,pt a performa pe proiectul respectiv. Quote
Majoritatea sunt indieni, dar sunt si romani si alte natii. Quote
In cazul meu, un prieten care era angajat deja direct m-a recomandat si nu am mai trecut prin acesti pasi decat formal, pentru ca managerul cauta programatori buni pe care nu ii putea atrage usor. De ce e greu pentru ei sa atraga programatori buni? Pentru ca procesul de recrutare este defectuos. Practic la tine a fost o potrivire de circumstante, si nicidecum o regula. Quote
Sunt mai multe filtre si de multe ori programatorii buni nu trec nici de primul - cv. Programatorii incompetenti au de regula cv-uri impresionante, cu experienta la microsoft si din astea. subiectivitatea unui manager. Cine lucreaza la MS poate lucra oriunde fara probleme. Quote
Programatorii buni au cv-urile cam goale. Quote
Managerul nu are cunostinte tehnice, deci nu poate evalua competenta, Quote
si te paseaza la programatorii seniori din echipa care nu sunt neaparat competenti nici ei Ceilalti ,daca sunt, au pareri consultative. Quote
Personal, dupa 4 luni de lucru la firma pot spune ca nu imi place si ca este un job cam stresant si frustrant. Quote
Se dezvolta aplicatii inutile si de o calitate foarte slaba. In privinta calitatii, lasa clientul sa-si dea cu parerea. Poate nu pricepi tu bine cum sa dezvolti software. Quote
In cazul echipei din care fac parte aplicatia are niste cerinte banale, este dezvoltata de aprox 2 ani si au cheltuit pana acum peste 10 mil de euro pe ea. Quote
In aceste 4 luni am reusit sa conving managerul sa o rescriem pentru ca e pur si simplu mai greu de reparat decat de rescris de la 0. ca domne aplicatia esta de doi ani ,cica ar fi proasta si dupa pararea lui tanti Lina-supercoder cica trebuie refactorizata. In secunda doi managerul ala zboara din companie instant, pe langa alte belele pe care le-ar avea de rezolvat. Quote
Dar chiar si asa nu stiu daca o sa imi placa mai mult sa lucrez pentru ca pe langa cod, sunt lucruri care nu se vor schimba, gen meetings, membri afoni din echipa, membri noi afoni, metoda de lucru "agile", "scrum" care e o prostie imensa sunt cei care nu pot lucra in echipa, doarece nu prea este loc decat pt ei si orgoliul lor personal, pt care ceilalti sunt "afoni". Quote
si multe alte chestii. Sunt aplicatii pe care un programator bun le poate dezvolta pe cont propriu in 2 saptamani, Oricin isi poate face reactor nuclear acasa intr-un an, dar functioneaza ca un reactor nuclear ? Quote
dar in echipa in firma dureaza ani de zile si nici atunci nu e garantat ca ajung sa produca ceva care poate atinge aceeasi calitate. Se merge pe tehnologii care sunt impinse de corporatii mari, care defapt sunt tehnologii open-source dar impachetate in servicii proprietare (cum e gcp). Normal, ca doar n-o sa ma apuc de la zero sa pierd timp si bani sa-mi fac propriul HaaS de Kuberntes GKE cluster aka Dataproc sau de un NOSQL datawarehouse precum Big Query. Tu ai fost la o conjuctura de situatii si DIN CAUZA UNEI PILE te-a bagat echipa aia in seama, ca daca ar fi sa treci prin procesul normal de recrutare n-ai trece de etapa intiala a interviului. Bag mana in foc la primul interviu tehnic ai fi picat sau la cel "soft skills" a caror lipsa ai prezentat-o in acest post. Ce spuneam, nu esti pt programare. Edited by AlaDinCopac, 25 June 2022 - 16:35. |
#8
Posted 25 June 2022 - 16:37
In fiecare zi scrie unu dispus sa dea 260-350 euro pe zi.
Le zic sa caute un indian incepator si disperat |
#9
Posted 25 June 2022 - 16:40
AlaDinCopac, on 25 iunie 2022 - 16:34, said:
....MS isi testeaza angajatii folosind o platforma AI si nu subiectivitatea unui manager. .... ca si idee, MS e activ si pe piata din Ro, au birouri de dezvoltare aici si recruteaza pentru cateva echipe. radu103, on 25 iunie 2022 - 16:37, said:
In fiecare zi scrie unu dispus sa dea 260-350 euro pe zi. Le zic sa caute un indian incepator si disperat chiar si brut, 350 pe zi nu-i deloc rau. Edited by _Smiley_, 25 June 2022 - 16:42. |
#10
Posted 25 June 2022 - 16:43
Din surse interne stiu.Codul scris de angajati in Git este tot timpul evaluat de acea platforma interna a lor. Este o metoda raspandita in toate sucursalele companiei.
|
|
#11
Posted 25 June 2022 - 17:02
In echipa mea suntem 14 acum.
Din care 9 programatori. Din acesti 14 avem 6 indieni si le-am vazut la toti cv-urile si sunt impresionante. Toti cu functii pe la microsoft. Si ghici ce? Absolut toti sunt praf la programare. Ei nu cunosc nici macar chestiuni de baza desi au in spate ani serios de programare in firme mari. Cand am venit eu 60% din cod era duplicat pentru nu stiau sa folosesca functii si parametri cum trebuie. Repetau acelasi cod peste tot cu mici modificari. Totul era scris pe sistemul cum faci sa ajungi la un anume rezultat, nu conta metoda si efectele. De exemplu ca aplicatia sa produca o anumita data fortau un gmt+1 in loc sa faca detectie la fusul orar. Toata functionalitea este amestecata si inter-dependenta, nu exista nici o separatie. Daca fac o modificare intr-un loc, ceva nu mai merge in alt loc. Sincer cu din astia la microsoft nici nu ma mir ca Windows e cum e. Si nu este doar la mine in echipa asa. Ca avem meetings si buddies din alte echipa. In absolut toate echipele este la fel. Toti dezvolta o aplicatia foarte similara cu a noastra si la fel de prost. Am impresia ca la nivel de companie se face spalare de bani sau ceva similar pentru ca nu are nici o logica sa arunci atatea milioane de euro pe ceva banal, in unele cazuri chiar inutilizabil. Cineva din alta echipa mi-a zis ca au lucrat la o aplicatie 5 ani si in final nu a fost folosita deloc. |
#12
Posted 25 June 2022 - 17:18
AlaDinCopac daca zici ca lucrezi in acest mod de 15 ani nu stiu ce sa zic..
Pe de o parte iti admir perseverenta. Pe de alta parte te compatimesc ca 15 ani mai mult ca sigur nu ai produs efectiv ceva util umanitatii. Programarea in aceste companii mari este banoasa, insa nu aduce nici o alta satisficatie in afara de bani. Lucrul in echipa poate functiona, dar nu in acest mod. Sunt multe aplicatii ok dezvoltate de echipe, dar pe la firmulete mici, unde managerul e lead programmer sau are treaba cu programarea si e pasionat de ceea ce face |
#13
Posted 25 June 2022 - 17:40
gratzi858, on 25 iunie 2022 - 12:18, said:
In primul rand nu este nici o criza de programatori. Din acest motiv cel putin de 3-4 ori pe saptamana sunt contactat de companii pentru post de programator? P.S. Mentionez ca programarea nu este principala mea activitate, doar ceva python folosit pentru scripting (ma gandesc serios sa scot asta de pe LinkedIn ca sa mai filtrez din mesaje). |
#14
Posted 25 June 2022 - 17:49
@gratzi858 : lol
MS are ~100.000 de "injineri softuare". e imposibil ca printre ei sa nu fi ajuns si diversi cu pile/relatii/cunostiinte, mai ales inspre India (unde lucrurile nu stau intotdeauna chiar roz). nemaivorbind ca nu ai spus ce anume au facut la MS (e relativ usor sa ajungi la suport, de exemplu), sau daca esti sigura ca cv-urile sunt corecte. dar de la "jumatate din echipa mea e varza si a trecut prin MS" pana la "astia la microsoft" e distanta mare. MS are programatori foarte buni, care se confrunta cu probleme pe care multi nici macar nu le-ar intelege, daramite sa le rezolve. oricum, daca dupa cateva luni de lucru ca si angajat deja te simti in masura sa spui tuturor cum sta treaba cu angajarea programatorilor, as cam zice ca ai o problema de "overconfidence". uite, spui ca in firma in care esti sunt aplicatii pe care le-ai putea dezvolta in 2 saptamani. in locul tau, mi-as lua concediu 2 saptamani, as dezvolta aplicatia, si in loc sa conving pe cineva sa rescrie ceva, le-as arata direct rezultatul. stii de ce n-ai dezvoltat totusi tu aplicatia aia de 2 saptamani, desi spui ca esti de 4 luni in firma? pentru ca de fapt nu se poate, nici macar acum, cu toate cunostintele acumulate in cei 2 ani de dezvoltare. cauta pe net povestea rescrierii Netscape si poate o sa intelegi un pic de ce foarte putini isi rescriu produsele. |
#15
Posted 25 June 2022 - 17:51
Nu am cont linkedin dar am impresia ca tu primesti ceva spam, nu inseamna ca chiar te cauta o pers umana sa iti ofere un job.
Eu as numi actuala situatia o epidemie de programatori slabi, nu o criza de programatori. In ziua de azi toti sunt programatori si din cauza asta exista o masa uriasa de incompetenti care sunt greu de filtrat de companii prin metodele actuale de recrutare. Nu exista nici macar competenta de a ii evalua. Se merge pe ideea ca daca a lucrat la microsoft e bun, dar daca are cv aproape gol nu il mai bagam in seama. Atunci singura varianta ok ramane sa angajeze juniori pe care sa ii pregateasca, dar cine ii pregateste? In echipa mea avem si juniori si eu cel putin am impresia ca invata foarte greu. De cand sunt eu acolo nu am observat nici un progres la nici unul. Dar nici nu exista o interactiune sanatoasa intre seniori si juniori din cauza acestui mod imbecil de a lucra (agile) |
|
#16
Posted 25 June 2022 - 17:59
gratzi858, on 25 iunie 2022 - 17:51, said:
Nu am cont linkedin dar am impresia ca tu primesti ceva spam, nu inseamna ca chiar te cauta o pers umana sa iti ofere un job. Pe logica asta eu as putea sa spun ca desi nu lucrez cu tine tu nu stii cum se lucreaza intr-o companie si de fapt trollezi pe aici. P.S. Nu e nevoie sa-mi raspunzi, am vazut mai sus exact de ce esti in stare. Edited by LensFlare, 25 June 2022 - 17:59. |
#17
Posted 25 June 2022 - 18:15
_Smiley_ este o aplicatie banala. Crezi ca nu m-am gandit sa o refac eu pe cont propriu de la 0, noaptea dupa program? Am renuntat din mai multe motive. Chiar daca as reface-o, nu ar fi nimeni impresionat pentru ca nici managerul si nici product owner-ul nu au treaba cu aplicatia din perspectiva de utilizator, daramite cu codul. Ei au doar niste chestiii de bifat, atat. Nu exista interes pentru ceva rezultat anume. Interesul lor e doar de a mentine o echipa si de a raporta ceva concret mai sus. Daca refac back-end ei nu vad nici o schimbare. Chiar daca performanta interogarilor la bd creste cu 2000%, nu e sesizabila dpdv al unui simplu user pe un site. Daca refac front-end in afara de o interfata ceva mai draguta iar nu vor observa nimic. Ei nu-s curiosi de chestiuni ce tin de arhitectura, de diverse principii de programare care daca le respecti iti fac aplicatia mentenabila, scalabila, mai putine buguri etc. Dar totusi aplicatia va fi refacuta de la 0 in cadrul echipei pentru ca i-am convins ca trebuie refacuta. In echipa va dura ceva mai mult de 2 saptamani, si chiar sunt curioasa care va fi rezultatul acestui efort. Dar nu am sperante prea mari
|
#18
Posted 25 June 2022 - 18:25
In India la corporatie ii angajeaza cu autobuzu. Se umple autobuzu la facultate, ii da jos, ii testeaza 5 min conversational limba engleza si daca se inteleg atunci la plecare au deja contractul semnat.
Pe bune ca e mai rau ca la ferma de animale angajarea cotporatistilor din India. Nici nu va imaginati cat de jos este nivelul si asta fara pile ! In mod real nu-i testeaza ptr cunostinte de programare ptr ca este nevoie de apasaci de taste ptr head count Edited by radu103, 25 June 2022 - 18:27. |
Anunturi
▶ 0 user(s) are reading this topic
0 members, 0 guests, 0 anonymous users