Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Info Coronavirus/Vaccinare vs Fake News

Georgia.Cu masina.Camper.Moto.202...

Eroare gif Facebook

Epson, acuzat ca-si programeaza i...
 ExpertBook P2451FA

La multi ani @sftpdt!

Proiect garaj respins ca nu este ...

Casa parasita
 Discotecile anilor '90. Cine ...

Recuperare date dupa chkdsk

ce motor am pe opel ?

A inviat Florin Salam
 Tot inainte, sa ajunga si la noi&...

Este zoofilia legala in Romania ?

Zgomot ciudat in bloc

SSD Adata SU650
 

PDC in paralel cu CT gaz

- - - - -
  • Please log in to reply
29 replies to this topic

#1
hdm

hdm

    New Member

  • Grup: Members
  • Posts: 20
  • Înscris: 05.07.2007
Va salut oameni buni,

Va rog frumos - daca puteti si vreti - sa ma ajutati cu niste informatii.

Vreau sa montez o pompa de caldura in paralel cu centrala pe gaz existenta. Scenariul dorit este:
- folosesc PDC pt incalzire (IPAT)
- cand temperatura scade asa de mult incat e mai rentabil gazul, folosesc CT gaz pt incalzire
- folosesc CT gaz in continuare la prepararea ACM (cel putin iarna care vine) sau cumpar un boiler electric de 200l

CT gaz este Viessmann VD111-W 26 KW, are boiler incorporat de 52l, o am de aproape 5 ani.

PDC la care ma gandeam este HYUNDAI [HYHA-V10W/D2N8-B+HYHA-A100/CD30GN8-B], aer-apa, split, de 10kW. Ce parere aveti despre ea ? Daca nu ma sfatuiti impotriva ei, saptamana viitoare o cumpar cu aprox 18000 lei.

Cateva detalii despre casa:
- 2 nivele, suprafata utila 200mp, zidarie 24cm latime, izolatie cu polistiren expandat 15cm, extrudat 5cm sub sapa, vata 20cm in pod
- incalzire in pardoseala: 10 zone la parter + 10 zone la etaj
- termostate: 4 la parter (din care unul in garaj care sta la 17 grade) + 4 la etaj (din care unul in baie care sta la 24 grade)
- consum de gaz anual: aprox 1800 mc/an (adica aprox 19000 kWh/an) - dar acest gaz a fost folosit si pt ACM (2 adulti + 2 copii), nu doar incalzire
- sistem PV 11kWp (aprox 6kW Est - 5kW Vest)

De ce vreau PDC doar pe incalzire ?
Pt ca eu cred ca e mai eficient sa stea incontinuu pe 35 grade, decat sa-i cer sa prepare si ACM la 45 grade. Daca gresesc va rog sa ma corectati.
Si as iesi si mai ieftin daca nu pun vas de acumulare + vas de expansiune + toate accesoriile necesare.
Inteleg ca pentru a-si putea face degivrarea PDC are nevoie de un volum de apa in circulatie libera, eu in momentul de fata am actuatoare pe toate circuitele, dar ma gandesc sa desfiintez unul din ele (de la o baie) astfel incat sa am un circuit deschis tot timpul. Este o idee rea ?

De ce nu renunt complet la gaz ?
Vreau sa-l pastrez ca rezerva, si vreau sa trec o iarna cu sistemul hibrid sa vad cum se descurca PDC la temperaturi joase.

Ce vreau sa fac cu ACM pe termen lung ?
La sugestia unui prieten, ma gandeam sa iau un boiler electric cu vas de 200l, pe care sa-l incalzesc si sa-l mentin ziua din PV la 80 grade, apoi cand apune soarele sa-i opresc alimntarea. Amestecand acei 200l cu apa rece as putea avea intre 300l si 400l de apa potrivita, este mai mult decat necesar pentru 2 adulti si 2 copii pana ziua urmatoare, poate as putea merge si cu o temperatura mai joasa sau cu un boiler mai mic, mai vad. Iarna nu-mi vor ajunge orele de soare si pt PDC si pt boiler, dar voi mai lua si din retea.
Ce parere aveti ?

Apoi vine problema racordarii in sine.
In momentul de fata legaturile de la CT gaz merg intr-o BEP, apoi turul merge la pompele de recirculare (cate una pentru fiecare nivel), iar returul se intoarce in BEP.
Va trebui sa pun unitatea interna a PDC pe peretele pe care am BEP si pompee de recirculare, fiindca pe peretele extern nu mai este loc. Si cred ca va trebui sa leg PDC inainte de BEP (vedeti va rog imaginile atasate).

Pentru racordarea PDC ma gandesc la 2 variante:
1. Grup de racordare între pompa de căldură și centrala termică de la Caleffi, HYBRICAL 106
Fisa produs: https://www.caleffi....le/01233_ro.pdf
Asta pare sa fie exact ce am eu nevoie, dar nu il gasesc niciunde de cumparat.
2. Electrovana cu 3 cai
Daca merg pe varianta asta cred ca voi avea nevoie de 2 bucati (tur+retur) si cred ca va trebui sincronizare sa comute in acelasi timp, nu-i asa ?
Si va fi mult mai complicat de pozat piesele, tinand cont de spatiul disponibil in acea zona.

Apoi mai este automatizarea.
In momentul de fata CT gaz primeste comanda de pornire prin acele 2 fire albastre care atarna din ea. De acum unitatea centrala din distribuitoare va trebui sa comande ori PDC ori CT gaz, si in acelasi timp sa actioneze si grupul de racordare sau electrovanele, in functie de varianta pe care voi merge. N-am apucat sa ma gandesc prea mult la asta, dar aici mi-e mai usor sa gasesc solutii. Dar nu refuz sugestii, bineinteles.

Cand voi pune boilerul electric voi mai avea o problema de spatiu: fiindca va trebui sa-l pun pe acelasi perete cu unitatea interna a PDC tevile lui de apa vor fi inghesuite de tevile existene. Dar n-am ce face.

Acestea fiind spuse, astept cu nerabdare sugestii, pareri, critici, orice vreti voi sa-mi ziceti.

Va multumesc anticitat.

Attached Files



#2
scurt_pe_2

scurt_pe_2

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,867
  • Înscris: 23.06.2008
In opinia mea, decat sa faci o struto-camila, care oricum nu va fi ozeneu, cheltuind pe diverse acareturi ce puse impreuna nu-ti vor aduce decat satisfactia ca ai bricolat ceva relativ functional si sa iti reduca facturile cu "5" lei, mai bine investesti intr-o pompa de caldura de top(nu care doar pare de top), ca singura sursa, cu boiler incorporat, tehnologie TWS.

Datorita propriului soft, prin propria automatizare, ar permite o functionare duala, impreuna cu CT. Dar nu este cazul, in situatia expusa.

#3
kolfleading

kolfleading

    Born to Raise Hell

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 15,770
  • Înscris: 01.03.2013
Eu personal m-as bucura sa scap de un furnizor de utilitati si bataia de cap aferenta (urmarit oferte, selectie furnizor, transmis index, urmarit sa vina facturile, verificari si revizii periodice la instalatia de utilizare si la centrala).

Ai gaz si la bucatarie?

O PDC buna are COP sezonier cel putin 3 in zona noastra climatica. Daca tinem cont de sistemul PV si compensarea surplusului de vara pe facturile de iarna, PDC iese indubitabil castigator.

Pe partea de incalzire, eu NU m-as complica cu automatizarea comutarii intre PDC si centrala pe gaz. La clima noastra, nu merita. Cel mult comutare manuala, daca insisti sa pastrezi CT gaz.

La ACM este mai complicat un pic. Pentru PDC trebuie un boiler cu serpentina cat mai mare, preferabil 2 mp sau chiar mai mare daca se poate. Nu-ti face probleme cu eficienta PDC la preparare ACM, ca oricum ai surplus PV care sa acopere scaderea eficientei. Nu m-as incumeta sa incalzesc boilerul la 80 C, cel putin din motive de depuneri de calcar, dar ceva tot se poate face in acest sens cu surplusul PV si cu o rezistenta electrica.

Se gaseste la Austria Email un boiler bun, cu tabla groasa, izolatia groasa, serpentina mare ca pentru PDC si flansa de vizitare de 180mm in care se poate baga o rezistenta electrica suplimentara. Eu asta as pune.

Completare ulterioara: PDC Hyundai este de fapt Midea rebranduit, iar Midea nu este considerat un producator de calitate. Chiar nu poti face un efort si sa iei ceva PDC mai rasarita? Cel putin Daikin sau Mitsubishi Electric...

Edited by kolfleading, 24 June 2022 - 20:35.


#4
hdm

hdm

    New Member

  • Grup: Members
  • Posts: 20
  • Înscris: 05.07.2007

View Postscurt_pe_2, on 24 iunie 2022 - 20:28, said:

In opinia mea, decat sa faci o struto-camila, care oricum nu va fi ozeneu, cheltuind pe diverse acareturi ce puse impreuna nu-ti vor aduce decat satisfactia ca ai bricolat ceva relativ functional si sa iti reduca facturile cu "5" lei, mai bine investesti intr-o pompa de caldura de top(nu care doar pare de top), ca singura sursa, cu boiler incorporat, tehnologie TWS.

Datorita propriului soft, prin propria automatizare, ar permite o functionare duala, impreuna cu CT. Dar nu este cazul, in situatia expusa.

Nu sunt pornit 100% pe varianta expusa de mine. De aceea am deschis topicul. Ce PDC mi-ai recomanda ?

#5
scurt_pe_2

scurt_pe_2

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,867
  • Înscris: 23.06.2008
Thermia iTec sau Thermia Atec. Depinde de mai multe aspecte ce tin de detaliile imobilului(si nu numai). Pt ambele, de ales pachetul Total.

#6
pexic

pexic

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,408
  • Înscris: 29.05.2004
mergi pe Hyundai "all DC", e facuta bine, mi-am bagat nasu-n ea.
Ia cu incalzitor intern 3kw (optional) si renunta la strutocamila cu gaz.
Merge ok si cu boiler termoelectric cu serpentina de 1m Drazice, Hyundai de 8kw ridica 147 litri de la 35 la 45 grade in aproximativ 30-40minute.
Din ce zici nu cred ca ai nevoie de modelul 10kw, merge de 8kw dar mai pune +20cm izolatie in pod.
bafta!

#7
hdm

hdm

    New Member

  • Grup: Members
  • Posts: 20
  • Înscris: 05.07.2007

View Postkolfleading, on 24 iunie 2022 - 20:34, said:

Eu personal m-as bucura sa scap de un furnizor de utilitati si bataia de cap aferenta (urmarit oferte, selectie furnizor, transmis index, urmarit sa vina facturile, verificari si revizii periodice la instalatia de utilizare si la centrala).
Si eu as vrea sa scap de gaz, motivul pentru care m-am gandit la un sistem hibrid este siguranta care mi-o da gazul ca varianta de rezerva. Macar o iarna.


View Postkolfleading, on 24 iunie 2022 - 20:34, said:

Ai gaz si la bucatarie?
Da, dar doar la plita, cuptorul este electric. La o adica as putea pune si plita electrica, desi sotiei ii place gazul ca se incalzeste mai repede oala.


View Postkolfleading, on 24 iunie 2022 - 20:34, said:

Pe partea de incalzire, eu NU m-as complica cu automatizarea comutarii intre PDC si centrala pe gaz. La clima noastra, nu merita. Cel mult comutare manuala, daca insisti sa pastrezi CT gaz.
Ok.

View Postkolfleading, on 24 iunie 2022 - 20:34, said:

La ACM este mai complicat un pic. Pentru PDC trebuie un boiler cu serpentina cat mai mare, preferabil 2 mp sau chiar mai mare daca se poate. Nu-ti face probleme cu eficienta PDC la preparare ACM, ca oricum ai surplus PV care sa acopere scaderea eficientei. Nu m-as incumeta sa incalzesc boilerul la 80 C, cel putin din motive de depuneri de calcar, dar ceva tot se poate face in acest sens cu surplusul PV si cu o rezistenta electrica.

Se gaseste la Austria Email un boiler bun, cu tabla groasa, izolatia groasa, serpentina mare ca pentru PDC si flansa de vizitare de 180mm in care se poate baga o rezistenta electrica suplimentara. Eu asta as pune.
Am sa ma uit pe modelele de la Austria Email sa vad daca imi dau seama de care zici. Dar in ideea ta cum ar functiona acest boiler ? L-as lega normal la PDC si i-as pune in plus acea rezistenta electrica pentru a ajunge mai usor la temperatura si a cere mai putin agent termic de la PDC ?


View Postkolfleading, on 24 iunie 2022 - 20:34, said:

Completare ulterioara: PDC Hyundai este de fapt Midea rebranduit, iar Midea nu este considerat un producator de calitate. Chiar nu poti face un efort si sa iei ceva PDC mai rasarita? Cel putin Daikin sau Mitsubishi Electric...
Am sa ma uit la preturi. La cate eforturi (financiare) am facut anul asta ... poate ar mai merge unul ...

Dar pentru a conecta PDC in paralel cu CT gaz sunt corecte sugestiile mele (cu grupul de racordare de la Caleffi sau 2 electrovane, pe circuitul primar al BEP) ?

View Postscurt_pe_2, on 24 iunie 2022 - 21:18, said:

Thermia iTec sau Thermia Atec. Depinde de mai multe aspecte ce tin de detaliile imobilului(si nu numai). Pt ambele, de ales pachetul Total.
Am sa ma interesez. Mersi.

View Postpexic, on 24 iunie 2022 - 21:22, said:

mergi pe hyundai "all DC", e facuta bine, mi-am bagat nasu-n ea.
Imi spui te rog la ce te referi cu "all DC" ?

View Postpexic, on 24 iunie 2022 - 21:22, said:

Ia cu incalzitor intern 3kw (optional) si renunta la strutocamila cu gaz.
Cum anume as folosi incalzitorul intern ? Impreuna cu un boiler electric de care sugera si @kolfleading mai sus ?

View Postpexic, on 24 iunie 2022 - 21:22, said:

Merge ok si cu boiler termoelectric cu serpentina de 1m Drazice, Hyundai de 8kw ridica 147 litri de la 35 la 45 grade in aproximativ 30-40minute.
Din ce zici nu cred ca ai nevoie de modelul 10kw, merge de 8kw dar mai pune +20cm izolatie in pod.
bafta!
Din ce vad diferenta de pret intre Hyundai de 8kW si 10kW e vreo 200 lei. Daca e asa nu ar merita mai bine cel de 10kW ?
La pod chiar vreau sa mai pun izolatie.
Mersi.

Edited by hdm, 24 June 2022 - 21:26.


#8
kolfleading

kolfleading

    Born to Raise Hell

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 15,770
  • Înscris: 01.03.2013
Boiler bun: https://benedekco.ro...ip-hr-200-p1538
Eu am varianta de 160 litri si se vede ca e un produs de calitate.

Mai este si varianta asta:
https://www.arenains...00-litri-p18558

Poti cumpara ulterior o rezistenta electrica pe flansa 180 mm (tot de la A.E. prin Benedekco) si o poti folosi ca backup, sau pentru a incalzi apa mai repede, sau pentru o instalatie de tip "diverter" de surplus PV. Daca ai invertor Fronius, intereseaza-te despre Fronius Ohmpilot.

La bucatarie, recomand plita cu inductie.
Si noi am facut trecerea de la aragaz la plita cu inductie si am constatat ca n-am pierdut nimic. Incalzeste la fel de repede, dar cu risipa mai putina.

Pentru a conecta PDC in paralel cu CT: da, trebuie conectate pe circuitul primar al BEP, asa e corect.
Dar nu recomand automatizarea pt trecerea de pe una pe alta...nu merita.

Completare ulterioara: NU cred ca pardoseala dintr-o baie poate asigura destula energie pentru degivrarea PDC. Cred ca e nevoie de mai multa apa.
Producatorii PDC in general specifica volumul minim de apa care sa fie in libera circulatie prin instalatie pentru degivrare. Vezi daca ai asa ceva in documentatie.

Edited by kolfleading, 25 June 2022 - 08:56.


#9
evisceratum

evisceratum

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 121
  • Înscris: 10.04.2006
In opinia mea 1800mc gaz pe an la o casa de 200mp e utopie. Iarna ar trebui sa mesteci cam 8-10mc pe zi.

#10
hdm

hdm

    New Member

  • Grup: Members
  • Posts: 20
  • Înscris: 05.07.2007

View Postevisceratum, on 25 iunie 2022 - 09:37, said:

In opinia mea 1800mc gaz pe an la o casa de 200mp e utopie. Iarna ar trebui sa mesteci cam 8-10mc pe zi.
Cam pe acolo. Cea mai friguroasa luna de iarna de cand stau aici am consumat 330mc, deci o medie de 11mc / zi.
In medie am cam:
Octombrie  - 100mc
Noiembrie  - 200mc
Decembrie - 300mc
Ianuarie - 320mc
Febriuarie  - 260mc
Martie - 250mc

Dar din 200mp, 20mp este garajul, iar 8mp este camera tehnica, termostatul din garaj sta la 17 grade tot timpul si extrem de rar porneste incalzirea. Astea doua se incalzesc de la restul casei.

Am uitat sa mentionez in primul post: casa este langa Timisoara.

Edited by hdm, 25 June 2022 - 11:25.


#11
hdm

hdm

    New Member

  • Grup: Members
  • Posts: 20
  • Înscris: 05.07.2007

View Postkolfleading, on 25 iunie 2022 - 08:52, said:

Boiler bun: https://benedekco.ro...ip-hr-200-p1538
Eu am varianta de 160 litri si se vede ca e un produs de calitate.

Mai este si varianta asta:
https://www.arenains...00-litri-p18558

Mersi. Din ce vad diferenta dintre gama HR si gama HRS este suprafata serpentinei, mai mare la HRS.

View Postkolfleading, on 25 iunie 2022 - 08:52, said:

Poti cumpara ulterior o rezistenta electrica pe flansa 180 mm (tot de la A.E. prin Benedekco) si o poti folosi ca backup, sau pentru a incalzi apa mai repede, sau pentru o instalatie de tip "diverter" de surplus PV. Daca ai invertor Fronius, intereseaza-te despre Fronius Ohmpilot.
E interesanta ideea cu rezistenta electrica in flansa si directionarea surplusului de electricitate cu Ohmpilot. Dar scumpe toate Posted Image
Asta este rezistenta in flansa pt Austria Email ? https://www.austria-...rs/reu-18-33-2/
Am gasit modelul de 2kW la 1000 lei.
Fara Ohmpilot cum s-ar putea comanda pornirea si oprirea rezistentei ? Macar oprirea cand apa atinge o anumita temperatura.
N-am apucat sa studiez, dar am impresia ca la Fronius e complicat sa citesti date din invertor (pentru a determina surplusul) fara tool-urile lor 'proprietary'.
Completare ulterioara:  vad in schema asta https://shop.ecosola...lot-800x800.png ca boilerul are senzor de temperatura, deci ala ar putea fi citit si de catre altceva decat Ohmpilot. Si de asemenea vad aici https://www.fronius....aces/modbus-rtu ca invertorul Fronius suporta cateva protocoale de comunicare, deci n-ar fi chiar asa de complicat.

View Postkolfleading, on 25 iunie 2022 - 08:52, said:

La bucatarie, recomand plita cu inductie.
Si noi am facut trecerea de la aragaz la plita cu inductie si am constatat ca n-am pierdut nimic. Incalzeste la fel de repede, dar cu risipa mai putina.
Imi surade ideea, dar atunci trebuie sa schimb si toate oalele Posted Image)  ... Scumpa trecerea asta pe electric.
Anul asta sigur nu schimb plita, dar pentru anul viitor iau in calcul.

View Postkolfleading, on 25 iunie 2022 - 08:52, said:

Pentru a conecta PDC in paralel cu CT: da, trebuie conectate pe circuitul primar al BEP, asa e corect.
Dar nu recomand automatizarea pt trecerea de pe una pe alta...nu merita.

Completare ulterioara: NU cred ca pardoseala dintr-o baie poate asigura destula energie pentru degivrarea PDC. Cred ca e nevoie de mai multa apa.
Producatorii PDC in general specifica volumul minim de apa care sa fie in libera circulatie prin instalatie pentru degivrare. Vezi daca ai asa ceva in documentatie.
Mersi de confirmare.
La ideea automatizarii am renuntat deja, sunt pe punctul de a renunta si la ideea montarii in paralel.


L.E.

Edited by hdm, 25 June 2022 - 12:37.


#12
BloodRa

BloodRa

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,783
  • Înscris: 22.04.2019
Mi se pare o bătaie de cap inutilă.
PDC ar merita dacă ai un sistem fotovoltaic in regim prosumator, altfel îs bani aruncați pe fereastră, in acest caz.

#13
hdm

hdm

    New Member

  • Grup: Members
  • Posts: 20
  • Înscris: 05.07.2007

View PostBloodRa, on 25 iunie 2022 - 12:30, said:

Mi se pare o bătaie de cap inutilă.
PDC ar merita dacă ai un sistem fotovoltaic in regim prosumator, altfel îs bani aruncați pe fereastră, in acest caz.
Am sistem fotovoltaic de 11kWp si sunt in proces de a deveni prosumator, de aia ma gandesc la PDC.

#14
kolfleading

kolfleading

    Born to Raise Hell

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 15,770
  • Înscris: 01.03.2013
La Fronius este cel mai USOR de citit datele. Are un API JSON. Faci o cerere HTTP simpla si iti raporteaza in format JSON plain-text tot ce vrei: puteri, tensiuni, curenti AC si DC, inclusiv datele de la Smartmeter, unde poti detecta cand exista surplus care pleaca in retea. Nu mai dau acum detalii aici, cand ajungi la punctul acesta mai stam de vorba, in functie de abilitatile tale tehnice.

Mai stie si protocol Modbus TCP. Precis exista softuri de Home Automation care stiu sa preia datele de la Fronius pe Modbus TCP si sa comande automatizari de tip "diverter pentru consumat surplus".

Modbus RTU este folosit de invertor pentru comunicarea cu Smart Meter sau cu alte invertoare dintr-o "ferma", ca sa lucreze toate sincronizat cu aceleasi setari.

Sunt mai multe modele de rezistente A.E. care se potrivesc pe flansa de 180 mm, nu intru acum in detalii. Sunt si monofazate si trifazate si de puteri de la 1.5 kW pana la 18 kW.

Attached Files



#15
hdm

hdm

    New Member

  • Grup: Members
  • Posts: 20
  • Înscris: 05.07.2007

View Postkolfleading, on 25 iunie 2022 - 13:08, said:

La Fronius este cel mai USOR de citit datele. Are un API JSON. Faci o cerere HTTP simpla si iti raporteaza in format JSON plain-text tot ce vrei: puteri, tensiuni, curenti AC si DC, inclusiv datele de la Smartmeter, unde poti detecta cand exista surplus care pleaca in retea. Nu mai dau acum detalii aici, cand ajungi la punctul acesta mai stam de vorba, in functie de abilitatile tale tehnice.

Mai stie si protocol Modbus TCP. Precis exista softuri de Home Automation care stiu sa preia datele de la Fronius pe Modbus TCP si sa comande automatizari de tip "diverter pentru consumat surplus".

Modbus RTU este folosit de invertor pentru comunicarea cu Smart Meter sau cu alte invertoare dintr-o "ferma", ca sa lucreze toate sincronizat cu aceleasi setari.

Sunt mai multe modele de rezistente A.E. care se potrivesc pe flansa de 180 mm, nu intru acum in detalii. Sunt si monofazate si trifazate si de puteri de la 1.5 kW pana la 18 kW.

Perfect. Mersi mult de informatii.

#16
pexic

pexic

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,408
  • Înscris: 29.05.2004
asta e boilerul de care vorbeam:
https://www.inicinst...1106209101.html

All DC = compresorul + ventilatorul + pompa interna apa  sunt toate de tip "inverter" / functioneaza la 310v DC toate cu turatie variabila.

#17
hdm

hdm

    New Member

  • Grup: Members
  • Posts: 20
  • Înscris: 05.07.2007

View Postpexic, on 26 iunie 2022 - 10:02, said:

asta e boilerul de care vorbeam:
https://www.inicinst...1106209101.html

All DC = compresorul + ventilatorul + pompa interna apa  sunt toate de tip "inverter" / functioneaza la 310v DC toate cu turatie variabila.

Mersi de sugestie. Modelul asta vad ca are 160l si serpentina de 1mp, iar modelul de 200l are serpentina tot de 1mp. Nu este cam mica suprafata serpentinei ?

#18
pexic

pexic

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,408
  • Înscris: 29.05.2004
ti-am scris mai sus in cat timp se incalzeste apa in anumite conditii, tu decizi.

Anunturi

Second Opinion Second Opinion

Folosind serviciul second opinion ne puteți trimite RMN-uri, CT -uri, angiografii, fișiere .pdf, documente medicale.

Astfel vă vom putea da o opinie neurochirurgicală, fără ca aceasta să poată înlocui un consult de specialitate. Răspunsurile vor fi date prin e-mail în cel mai scurt timp posibil (de obicei în mai putin de 24 de ore, dar nu mai mult de 48 de ore). Second opinion – Neurohope este un serviciu gratuit.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate