Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Info Coronavirus/Vaccinare vs Fake News

Windows 10 sau alta aplicatie fol...

Motocoasa pe acumulatori erbauer

Aplicare la concurs pe un post AN...
 Infecție care tot reapare

telefon copil - 1200 -1300 lei

Whatsapp web pe pc

Sfat achizitionare un laptop din ...
 Ce este si la ce foloseste?

Buton pornire Esprimo E5645 d2984

Recomandare HDD

Nesebar
 Problema ecran ASUS ROG Strix G15...

MONITOR 27' Viewsonic 27"...

Preschimbare permis auto

Funcție de auto traducere in...
 

Creatie si evolutie, selectia naturala, aritmetica iubirii, dimorfismul sexual, gena egoista, reguli universale ET

  • Please log in to reply
26 replies to this topic

#1
Malineanu

Malineanu

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,325
  • Înscris: 29.12.2020
Am zis ca este timpul de aceasta data sa discutam despre urmatoarele, puse la un loc, existand o legatura:


Creatie si evolutie - in sensul combinatiei dintre design-ul originar si legile evolutiei, tema care suporta si o discutie separata despre creatie versus evolutie, daca exista sau nu un test evolutiv al individului (sau daca noi suntem tinta initiala a creatiei - vezi Leviticul)


Selectia naturala - in ceea ce priveste aplicarea si scopul sau din punctul de vedere al genei egoiste


Aritmetica iubirii - in ceea ce priveste cuantificarea si legile obiective care guverneaza iubirea, sentimentul, sfera intima, sexualitatea, emotiile - anume tot ceea ce se considera in trecut ca nu tine de sabloane, ecuatii predeterminate, matematica si ceea ce in prezent se adevereste ca fiind o stiinta, un design, mai degraba un program software - fiind foarte multe sabloane determinante. O aritmetica tranzitorie si nu finala, cu legi care inca se scriu.


Dimorfismul sexual - aici vom discuta despre ce a rezolvat optim impartirea oamenilor in 2 sexe dimorfice in sensul selectiei naturale (al procrearii), de ce n-a fost cazul trimorfismului sexual sau al altor variante. Aici ar fi de discutat daca dimorfismul denota ca esenta este selectia, gena, nu individul.


Gena egoista - in sensul dat de Dawkins, o analiza a sensului umanitatii corelat cu designul initial si evolutia. Aici ar mai fi de discutat daca Viul, ca si caraus genetic, devine impersonalizat.


Reguli universale ET - in sensul dreptului interplanetar, ce drept se va aplica cand ne vor contacta extraterestrii sau cand ii gasim noi primii, mergem pe Biblie, mergem pe Constitutii, colonizarea unei planete genereaza ce fel de drepturi, daca ET dovedesc maine-poimaine ca oamenii sunt un cancer pt Univers, o experienta esuata (ceea ce ar intari in ambele sensuri ca nu constiinta e neaparat dovada suprematiei, nici constiinta ET, nici constiinta umana, deopotriva). Aici ar mai fi de vorbit - similar temei daca exista sau nu un test evolutiv al individului - daca exista sau nu un test Universal al Viului raportat la supravietuirea / convietuirea mai multor civilizatii interplanetare. Nu in cele din urma aici ar trebui discutat si aprioric daca principiile creationiste si evolutioniste s-ar aplica si unei civilizatii extraterestre.

Functie de cum ne permite timpul sper sa dezvoltam ideile de mai sus si ar ajuta mult polemica.

Edited by Malineanu, 23 June 2022 - 12:56.


#2
victor29cr

victor29cr

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,087
  • Înscris: 04.06.2016

View PostMalineanu, on 23 iunie 2022 - 12:53, said:

Reguli universale ET - in sensul dreptului interplanetar, ce drept se va aplica cand ne vor contacta extraterestrii sau cand ii gasim noi primii, mergem pe Biblie, mergem pe Constitutii, colonizarea unei planete genereaza ce fel de drepturi, daca ET dovedesc maine-poimaine ca oamenii sunt un cancer pt Univers, o experienta esuata (ceea ce ar intari in ambele sensuri ca nu constiinta e neaparat dovada suprematiei, nici constiinta ET, nici constiinta umana, deopotriva). Aici ar mai fi de vorbit - similar temei daca exista sau nu un test evolutiv al individului - daca exista sau nu un test Universal al Viului raportat la supravietuirea / convietuirea mai multor civilizatii interplanetare. Nu in cele din urma aici ar trebui discutat si aprioric daca principiile creationiste si evolutioniste s-ar aplica si unei civilizatii extraterestre.

Functie de cum ne permite timpul sper sa dezvoltam ideile de mai sus si ar ajuta mult polemica.

Consider ca se vor urma regulile descoperitorului, si nu al descoperitilor.

Daca gasim alta planeta cu forme de inteligenta inferioara, si ii putem contropi, nu se mai tine cont de nimic.

In acelasi fel si daca suntem vizitati si ne vad ca pe niste desculti.

Banuiesc ca ne-ar rade de pe fata sistemului solar daca ar vedea atatea culori curcubeu peste tot.

"Pai bine ma, noi v-am dat sa va impreunati, si voi?" :))) Parca ii aud, usor omorandu-ne cu regret ca an esuat experimentul

#3
Malineanu

Malineanu

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,325
  • Înscris: 29.12.2020

View Postvictor29cr, on 23 iunie 2022 - 14:19, said:

Consider ca se vor urma regulile descoperitorului, si nu al descoperitilor.

Daca gasim alta planeta cu forme de inteligenta inferioara, si ii putem contropi, nu se mai tine cont de nimic.

In acelasi fel si daca suntem vizitati si ne vad ca pe niste desculti.

Banuiesc ca ne-ar rade de pe fata sistemului solar daca ar vedea atatea culori curcubeu peste tot.

"Pai bine ma, noi v-am dat sa va impreunati, si voi?" Posted Image)) Parca ii aud, usor omorandu-ne cu regret ca an esuat experimentul

Nu stiu daca exact este numai vina oamenilor ca genomul degenereaza. In afara de consumul de alcool si bolile venerice, a caror evitare tine de om, sunt si alte motive pentru care ADN-ul degenereaza.

Motiv pentru care s-a intervenit cu restrictiile ulterioare din Levitic.

Pe de alta parte, din lupi faci caine, insa din toti cainii impreunati, nu mai faci lupi.

#4
overseas

overseas

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 34,676
  • Înscris: 09.01.2007
Deci zici ca 'este timpul', foarte interesant.
Mai citisem un studiu medical suedez cu ceva care impiedica repararea ADN, dar nu pot sa pun link sa nu fiu banat ca anti-vaccinist.

#5
Phobos

Phobos

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 13,162
  • Înscris: 23.09.2005

View PostMalineanu, on 23 iunie 2022 - 14:38, said:

Pe de alta parte, din lupi faci caine, insa din toti cainii impreunati, nu mai faci lupi.

Parca se spunea undeva ca daca un grup suficient de mare de caini indiferent de rasa, sunt lasati in salbaticie, in cateva generatii, nu prea multe, revin la starea initiala, cea de lup.

Nu stiu daca e adevarat sau daca ma insel in ce imi aduc aminte ca am auzit.

Era ceva de genul cum ca toate rasele actuale sunt obtinute prin selectie artificiala, iar daca oamenii dispar si cainii incep sa se imperecheze la intamplare intre ei, toate selectiile astea se atenueaza destul de repede si genele dominante initiale isi reintra iar in drepturi.

Legat de drepturi de convietuire interplanetare... cred ca aici e cam clar care e conceptia umana, reiese asta din felul in care ne intelegem noi pe planeta, mai pe scurt, nu ne-am distantat inca prea mult de stadiul de triburi de primate care se bat pentru resurse si teritorii.

In plus, vedem si filmele artistice care se fac legat de subiectul asta... mai toate au ca tema o batalie, un razboi. De zici ca nici nu suntem in stare sa ne imaginam altceva, deci e cam clar ce fel de viziune avem noi asupra interactiunii dintre specii inteligente.

Edited by Phobos, 23 June 2022 - 15:37.


#6
mdionis

mdionis

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,243
  • Înscris: 18.05.2009

View PostMalineanu, on 23 iunie 2022 - 12:53, said:

Am zis ca este timpul de aceasta data sa discutam despre urmatoarele, puse la un loc, existand o legatura:
[...]
Creatie si evolutie - in sensul combinatiei dintre design-ul originar si legile evolutiei
[...]
(sau daca noi suntem tinta initiala a creatiei - vezi Leviticul)
[...]
Reguli universale ET - in sensul dreptului interplanetar, ce drept se va aplica cand ne vor contacta extraterestrii sau cand ii gasim noi primii, mergem pe Biblie
[...]
Nu in cele din urma aici ar trebui discutat si aprioric daca principiile creationiste si evolutioniste s-ar aplica si unei civilizatii extraterestre.

Pasajele subliniate denotă cu prisosință că locul acestei conversații (absolut legitimă în sine și fără îndoială interesantă) nu este secțiunea de Știință/Biologie a forumului ci una de discuții libere mai generale, gen Poiana lui Iocan sau Spiritualitate.

Edited by mdionis, 23 June 2022 - 15:55.


#7
Malineanu

Malineanu

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,325
  • Înscris: 29.12.2020

View Postmdionis, on 23 iunie 2022 - 15:55, said:

Pasajele subliniate denotă cu prisosință că locul acestei conversații (absolut legitimă în sine și fără îndoială interesantă) nu este secțiunea de Știință/Biologie a forumului ci una de discuții libere mai generale, gen Poiana lui Iocan sau Spiritualitate.

De acord, este o temă plurisemantica dar tine tare si de biologia Viului.


Etimologie
Din franceză bio-.
Pronunție
Pronunție lipsă. (Modifică pagina)
Prefix
element de compunere cu sensul „ (referitor la) viață”, care servește la formarea de substantive și adjective.

View Postoverseas, on 23 iunie 2022 - 15:21, said:

Deci zici ca 'este timpul', foarte interesant.
Mai citisem un studiu medical suedez cu ceva care impiedica repararea ADN, dar nu pot sa pun link sa nu fiu banat ca anti-vaccinist.

N-are legatura cu vaccinul , am zis ca daca tot stau atat pe SP, sa-mi termin si cartea inceputa in studentie. Pe langa sutele de topicuri in care m-am bagat, poate de aici "iese" ceva creativo-creationist ...

Si , da, repararea ADN nu este posibila, doar degeneeraza, este o "cheie" divina - gen viata. Diferenta intre mort -> viu si viu -> mort. E de dezbatut si aici.

M-a atras si ideea ca in Levitic apare pt prima oara degenerarea ADN.

Edited by Malineanu, 23 June 2022 - 16:56.


#8
Malineanu

Malineanu

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,325
  • Înscris: 29.12.2020

View PostPhobos, on 23 iunie 2022 - 15:30, said:

Parca se spunea undeva ca daca un grup suficient de mare de caini indiferent de rasa, sunt lasati in salbaticie, in cateva generatii, nu prea multe, revin la starea initiala, cea de lup.

Nu stiu daca e adevarat sau daca ma insel in ce imi aduc aminte ca am auzit.

Era ceva de genul cum ca toate rasele actuale sunt obtinute prin selectie artificiala, iar daca oamenii dispar si cainii incep sa se imperecheze la intamplare intre ei, toate selectiile astea se atenueaza destul de repede si genele dominante initiale isi reintra iar in drepturi.

Legat de drepturi de convietuire interplanetare... cred ca aici e cam clar care e conceptia umana, reiese asta din felul in care ne intelegem noi pe planeta, mai pe scurt, nu ne-am distantat inca prea mult de stadiul de triburi de primate care se bat pentru resurse si teritorii.

In plus, vedem si filmele artistice care se fac legat de subiectul asta... mai toate au ca tema o batalie, un razboi. De zici ca nici nu suntem in stare sa ne imaginam altceva, deci e cam clar ce fel de viziune avem noi asupra interactiunii dintre specii inteligente.

Este vorba de genomul lupului din care au derivat cainii, circumstanta similara degenerarii genomului uman.

Inainte de Levitic nu s-a facut vorbire despre genele recesive - consangvinizarea are ca rezultat homozigozitate, care poate crește șansele ca descendenții să fie afectați de trăsături dăunătoare sau recesive.

Initial genomul divin era nealterat si urmasii lui Adam si ai Evei se puteau inmulti incestuos.

Nu avem habar daca a fost doar Adam si Eva sau mai multi Adam si Eva cu ADN de pornire diferentiat insa este clar ca genomul s-a degradat concomitent cu inaintarea in timp.

Aici ar mai fi o discutie in ce fel anumite gene "divine" - sa le zicem de VIP - s-au conservat, perpetuat si "perfectionat" in adiacenta cu alte gene degradate, adica daca la un moment dat - este doar un exemplu - Charlize Theron este un rezultat benefic al combinatiei dintre degradarea negativa a genomului asociata pozitiv cu imbunatatirea prin selectie naturala.

Adica, observam tendinta ca la imperechere sa fie mereu favorizati indivizii cu anumite gene. Ei se imperecheaza si devin prolifici mult mai usor.

#9
KiloW

KiloW

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 6,411
  • Înscris: 08.01.2021

View PostPhobos, on 23 iunie 2022 - 15:30, said:



Parca se spunea undeva ca daca un grup suficient de mare de caini indiferent de rasa, sunt lasati in salbaticie, in cateva generatii, nu prea multe, revin la starea initiala, cea de lup.



Eu chiar sunt curios dacă ar fi asa. De exemplu domesticirea a favorizat niște mutații care permit câinilor sa digere și chestii vegetale gen amidon pe care lupii nu le pot digera. Niște câini sălbatici s-ar putea sa fie mai performanți decât lupii. Sau un hibrid câine-lup care sa păstreze mutațiile respective.

Legat de legile ET, una din ipoteze e cea formulata de Liu Cixin de exemplu în "the dark forest". Fiecare civilizație are ca obiectiv primordial supraviețuirea. Dacă intra in contact sau competiție cu alta, una trebuie sa dispara. Asta explica și paradoxul lui Fermi. Civilizatiile NU vor sa fie descoperite... Și eliminate de una mai avansata.

Ipoteza opusa e cea a lui Dawkins dacă nu ma înșel chiar din Gena Egoista.
Noi oamenii la început am fost toleranți doar cu cei foarte apropiați genetic de noi. Familia apropiata, aproape identic genetic. Treptat am extins toleranta asta. Acum 100 ani am început sa o extindem și asupra unor oameni mai îndepărtați genetic, cum ar fi alte rase.  Acum apar inclusiv mișcări care duc asta și mai departe, gen împing tolerata chiar și spre alte specii. Eu unul recunosc ca as avea probleme sa omor fără motiv un urangutan sau un bonobo deși n-aș ezita s-o fac cu un știi eu țânțar. Cu bonobo am mai multe gene comune decât cu țânțarul.
Pana ajungem la călătorii interstelare poate ajungem sa "toleranta" orice ființă vie chiar și dacă nu avem nicio gena în comun.
Asta însă nu e nicio garanție ca ET evoluează în aceeași direcție.

Edited by KiloW, 23 June 2022 - 18:08.


#10
Malineanu

Malineanu

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,325
  • Înscris: 29.12.2020

View PostKiloW, on 23 iunie 2022 - 18:21, said:

Eu chiar sunt curios dacă ar fi asa. De exemplu domesticirea a favorizat niște mutații care permit câinilor sa digere și chestii vegetale gen amidon pe care lupii nu le pot digera. Niște câini sălbatici s-ar putea sa fie mai performanți decât lupii. Sau un hibrid câine-lup care sa păstreze mutațiile respective.

Legat de legile ET, una din ipoteze e cea formulata de Liu Cixin de exemplu în "the dark forest". Fiecare civilizație are ca obiectiv primordial supraviețuirea. Dacă intra in contact sau competiție cu alta, una trebuie sa dispara. Asta explica și paradoxul lui Fermi. Civilizatiile NU vor sa fie descoperite... Și eliminate de una mai avansata.

Ipoteza opusa e cea a lui Dawkins dacă nu ma înșel chiar din Gena Egoista.
Noi oamenii la început am fost toleranți doar cu cei foarte apropiați genetic de noi. Familia apropiata, aproape identic genetic. Treptat am extins toleranta asta. Acum 100 ani am început sa o extindem și asupra unor oameni mai îndepărtați genetic, cum ar fi alte rase.  Acum apar inclusiv mișcări care duc asta și mai departe, gen împing tolerata chiar și spre alte specii. Eu unul recunosc ca as avea probleme sa omor fără motiv un urangutan sau un bonobo deși n-aș ezita s-o fac cu un știi eu țânțar. Cu bonobo am mai multe gene comune decât cu țânțarul.
Pana ajungem la călătorii interstelare poate ajungem sa "toleranta" orice ființă vie chiar și dacă nu avem nicio gena în comun.
Asta însă nu e nicio garanție ca ET evoluează în aceeași direcție.

Ai facut afirmatii inteligente, ai inteles ft bine tematica topicului . Mie imi umbla prin cap de la 18 ani si am zis ca trebuie corelate si cumulate.

Primul tau paragraf face referire la mutatiile supravietuitoare adaptative dobandite. Adaptarea este sigur un avantaj al individului - in contra genomului originar.

"Niște câini sălbatici s-ar putea sa fie mai performanți decât lupii" - ca si adaptare, da, ca si genom degenerat, nu. E ca si cum ai compara-o pe Eva cu Charlize Theron. Eva nu avea gene recesive, diva Theron, are.

Legat de legile ET - aici vom avea mult de discutat ...

Dawkins a schimbat multe cand a descoperit ca gena are interese mai mari decat individul, care i se substituie , ca si caraus. Ai dreptate cu rudele - avem interes in raport cu genele lor.

"Asta însă nu e nicio garanție ca ET evoluează în aceeași direcție." - corect ! Dar ei evolueaza - toti ? Or fi si Sophia-the-robot pe acolo ?

Trebuie sa lamurim si cum evolueaza inteligenta artificiala non-vie.

Edited by Malineanu, 23 June 2022 - 18:50.


#11
spidermarius

spidermarius

    New Member

  • Grup: Candidate Members
  • Posts: 13
  • Înscris: 23.02.2020
Pe lângă faptul că este extrem de amplă această discuție și lansează teme diverse, mi se pare că pleacă de la o premisă fundamental greșită. Încercăm să lămurim evoluționismul pe baza a ceea ce scrie în Biblie?! Este ca și cum am folosi cartea tehnică de la mașina de spălat rufe pentru a afla cum funcționează televizorul.
Deși tema este ofertantă, cu părere de rău, nu mă pot băga în așa ceva.
Totuși, aș vrea să lămuresc unele afirmații eronate:
Genomul se alterează: dacă te referi la procesul de îmbătrânire, nu este adevărat. Informația se păstrează. Rămâne acolo, până la moarte. Ceea ce se alterează sunt circuitele metabolice și procesele biochimice coordonate care ne asigură supraviețuirea. Toate astea fac parte din epigenetică, nu din genetică în sine. Deci se defectează softul. Dacă te referi la lupi versus câini, deși exemplul este cam pueril, iarăși nu este vorba despre alterarea genomului. Dacă n-ar mai fi oamenii care să selecteze și să creeze anumite rase, după dispariția raselor slabe (în sensul propriu - talie, musculatură, adaptabilitate etc), ar începe procesul de speciație. Rasa (în natură, varietatea) este primul pas în procesul de speciație. Adică ar apărea specii noi, plecând de la Canis domesticus. Nu vor redeveni Canis lupus. Mamiferele care s-au întors la mediul acvatic n-au redevenit pești ci balene sau delfini.
Testul evolutiv: Singurul test evolutiv este mediul, însă ar fi complet greșit să ne gândim că evoluția ar fi orientată spre apariția creaturii supreme care ar fi omul. Evoluția este un proces orb și neorientat de vreo forță (divină sau nu). Pe lângă faptul că avem multe „defecte de fabricație“ și atavisme, inteligența biologică înseamnă altceva decât înțelesul pe care îl atribuim noi termenului. Anume, este capacitatea unei specii de a se adapta la schimbările accelerate ale mediului (treaba asta nu a enunțat-o vreun biolog ci, culmea, un economist). Așadar, vrăbiile, șobolanii sau gândacii de bucătărie sunt specii cu o ridicată inteligență biologică.
Dimorfismul sexual nu este pronunțat la oameni și deci nu a avut un rol hotărâtor în evoluție Ca atare, nu au apărut decât 4 rase umane, interfertile. Dimorfismul sexual are un rol important în cazul păsărilor și insectelor. Nu întâmplător, sunt încrengăturile cu cele mai multe specii.
Cam atât. Nimic despre „genomul divin“, ca să nu facem stand-up comedy.

#12
Phobos

Phobos

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 13,162
  • Înscris: 23.09.2005

View PostKiloW, on 23 iunie 2022 - 18:21, said:

Fiecare civilizație are ca obiectiv primordial supraviețuirea.

Numai ca "supravietuirile" astea sunt de mai multe feluri, adica poate fi vorba de supravietuire ideologica, sau supravietuirea propriu-zisa, fizica, si or mai fi si altele.

Omenirea practic niciodata nu a fost in pericol sa dispara fizic exceptand cateva cazuri legate de posibile incidente nucleare care nu s-au mai finalizat, gen criza rachetelor din Cuba, cu toate astea permanent ni se flutura (chiar si azi) ca trebuie sa ne aparam "civilizatia", modelul de trai, etc.

Banuiesc ca o civilizatie extraterestra avansata a trecut demult de pericolul extinctiei fizice, asa cum spunea Dan Farcas, cercetator in domeniul OZN, o civilizatie avansata nu are cum sa fie decat pasnica, altfel nu ajunge sa fie prea avansata caci se autodistruge.

Caci, asa cum spunea si el, armele nucleare sunt pericolul doar in momentul asta... dar cine stie ce alta putere de distrugere mult mai mare vom descoperi in deceniile si secolele urmatoare, deci pentru o civilizatie nu prea pasnica e doar o chestiune de timp pana se arunca in aer cu planeta cu tot.

Edited by Phobos, 23 June 2022 - 19:10.


#13
KiloW

KiloW

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 6,411
  • Înscris: 08.01.2021

 Malineanu, on 23 iunie 2022 - 18:43, said:

E ca si cum ai compara-o pe Eva cu Charlize Theron. Eva nu avea gene recesive, diva Theron, are.



Genomul lui Charlize poate fi analizat, al Evei nu, putem doar specula, asa ca asta e direcție de discuție înfundata.

Tot Dawkins descrie un experiment cu bacterii în care evoluția a fost "revoluție". Au înfometat niște bacterii in cutii petri, selecționau supravietuitoarele, le infometau iar si tot asa. La un moment dat a apărut o generație care a învățat sa mănânce și solventul în care era chestia nutritiva. La fel cum și câinii au învâtat sa digere amidonul.
Experimentul e interesant și pentru ca au păstrat generațiile intermediare și puteau relua "evoluția" din etape intermediare ca sa vadă dacă e repetitiva.

Mie termenul de "selecție artificiala" mi se pare riscant și ușor confuz, e ca și cum omul e un factor din afara mediului. Câinii n-au fost musai selecționați artificial chiar dacă au fost selecționați de om. Însă dintr-o perspectiva mai larga s-au adaptat și au învățat sa supraviețuiască într-un mediul nou cooperand cu o alta specie, ceea ce le-a oferit un avantaj dpdv darwinist.

Edited by KiloW, 23 June 2022 - 19:34.


#14
Malineanu

Malineanu

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,325
  • Înscris: 29.12.2020

View PostKiloW, on 23 iunie 2022 - 19:29, said:

Genomul lui Charlize poate fi analizat, al Evei nu, putem doar specula, asa ca asta e direcție de discuție înfundata.

Tot Dawkins descrie un experiment cu bacterii în care evoluția a fost "revoluție". Au înfometat niște bacterii in cutii petri, selecționau supravietuitoarele, le infometau iar si tot asa. La un moment dat a apărut o generație care a învățat sa mănânce și solventul în care era chestia nutritiva. La fel cum și câinii au învâtat sa digere amidonul.
Experimentul e interesant și pentru ca au păstrat generațiile intermediare și puteau relua "evoluția" din etape intermediare ca sa vadă dacă e repetitiva.

Mie termenul de "selecție artificiala" mi se pare riscant și ușor confuz, e ca și cum omul e un factor din afara mediului. Câinii n-au fost musai selecționați artificial chiar dacă au fost selecționați de om. Însă dintr-o perspectiva mai larga s-au adaptat și au învățat sa supraviețuiască într-un mediul nou cooperand cu o alta specie, ceea ce le-a oferit un avantaj dpdv darwinist.

Nu e infundata, ai lupii si se vede degenerarea genomului lor - comparativ cu cainii. E tot Eva si Charlize. Exista degenerare de la o generatia la alta. Asa cum exista mutatii de adaptare. Acum, le-am zis si noi degeneratii negative si mutatii de adaptare pozitive dar pot fi denumite altfel.

Iarasi se naste o discutie lunga aici, gena originara divina era ok sau suntem un experiment care trebuie sa evolueze adaptativ ?

Edited by Malineanu, 23 June 2022 - 19:42.


#15
KiloW

KiloW

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 6,411
  • Înscris: 08.01.2021
Acum înțeleg ce vrei sa zici. Speculez și eu, poate genomul lupilor degenerează pentru ca s-a micșorat numărul de indivizi și în plus sunt în "insule" separate care nu le permite să-și amestece genele. Cine știe hibridizarea cu câinii le-ar putea mari bazinul genetic.

 Malineanu, on 23 iunie 2022 - 18:43, said:


"Asta însă nu e nicio garanție ca ET evoluează în aceeași direcție." - corect ! Dar ei evolueaza - toti ?

Or fi si Sophia-the-robot pe acolo ?
Trebuie sa lamurim si cum evolueaza inteligenta artificiala non-vie.

Aici sunt doua întrebări distincte.
ET evoluează ? Dacă se reproduce, probabil ca da.

AI evoluează? Bineînțeles, datorita oamenilor care o îmbunătățesc constant. Însă evoluția asta s-ar putea sa nu aibă nimic în comun cu evoluția biologica.
Unul dintre scenarii e ca ar putea fi conform unei curbe în S. Acum suntem baza de jos a curbei în care ne chinuim sa facem AIs din ce în ce mai sofisticate.
S-ar putea ca la un moment dat o AI sa ajungă sa se poată reprograma și îmbunătăți singura, mai repede decât o facem noi. Ala e un punct de singularitate, poate urma o dezvoltatoare exploziva (și pentru una "virtuala" asta poate dura minute, nu decenii ca pana acum). Putem deveni în câteva minute furnici dpdv intelectual față de ea. Explozia respectiva ar încetini doar în momentul în care controlează toate resursele disponibile din universul accesibil...

Edited by KiloW, 23 June 2022 - 19:53.


#16
Malineanu

Malineanu

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,325
  • Înscris: 29.12.2020

View PostKiloW, on 23 iunie 2022 - 19:51, said:


poate genomul lupilor degenerează pentru ca... nu face confuzie intre

degenerarea genomului - A pierde total sau parțial unele însușiri morfologice sau funcționale (caracteristice genului sau speciei), în urma acțiunii unor factori de mediu sau ereditari. si

degenerarea codului genetic - Proprietatea care este asociată cu înregistrarea aceleiași informații cu simboluri diferite este numită degenerare.

Hai sa ne referim doar la primul cand spunem "degenerarea genomului" si sa ne gandim la declinul genelor originare . divine sau non-divine.

ET evoluează ? Dacă se reproduce, probabil ca da - nu si daca este o reproducere fidela (cum se reproduce BMW-ul X6) , evolutia presupune infidelitatea reproducerii

AI evoluează? Bineînțeles, datorita oamenilor care o îmbunătățesc constant - AI se poate reproduce singura, isi poate copia sistemul de operare pe mai multe unitati de calcul si in curand se va construi singura ca si corp insa nu este deocamdata evolutie, ci productie cu design dat. Va fi autoproductie curand. Si evolutie cand va prelua conducerea si va evolua independent, fara ingineri - "S-ar putea ca la un moment dat o AI sa ajungă sa se poată reprograma și îmbunătăți singura"

Insa ar mai fi ceva de pus in discutie aici:

1. Adam si Eva aveau instincte - dat fiind ca erau fiinte primitive, ne-evoluate ? Daca au fost creati, nu aveau instincte. Deloc. Daca au fost mutanti, aveau.

2. ADN si stocarea instinctelor - Cum se face ca un paianjen nascut de cateva zile (am crescut cativa ani paianjeni, in liceu) isi tese panza si, fara sa paraseasca vreodata acea panza, va sti sa faca deosebire intre o albina si un bondar , de unde si abordarea lor va fi total diferita ?

Mai mult , daca are nenorocul sa intalneasca o Spider wasp (Pompilidae) desi ar putea lupta cu ea, va fugi sa se ascunda insa in cele mai multe cazuri va fi paralizat de aceasta viespe. Repet, desi ar putea lupta cu ea.

Inclin sa cred dupa mai multi ani de observatii - astfel - ca in codul genetic este stocat si instinctul, altfel nu avea de unde lua aceasta informatie, fiind crescut izolat de la varsta de o zi. Mai mult, este stocata si teama de Spider wasp, careia i se va preda in majoritatea cazurilor, fara lupta. Oricare alta viespe va fi atacata direct si omorata.

Legat de ADN si stocarea instinctelor am gasit in sustinerea aprecierilor mele, pe : https://www.quora.co...s-that-possible un articol interesant (Are instincts actually encoded in DNA? If so, how is that possible?) care duce mai departe la https://www.nature.c...rticles/nn.3594 (Parental olfactory experience influences behavior and neural structure in subsequent generations) dar si la https://www.telegrap...-ancestors.html (Phobias may be memories passed down in genes from ancestors) - "Deși în mod clar nu s-a dovedit a fi un mecanism universal de transmitere a amintirilor, este de imaginat că metilarea ar putea fi unul dintre câteva mecanisme prin care amintirile sunt transmise între generații."

3. Este momentul in care aducem in discutie creatia originara si ne intrebam cum au spravietuit Adam si Eva fara instincte ?

Edited by Malineanu, 23 June 2022 - 21:58.


#17
corneliu88

corneliu88

    Junior Member

  • Grup: Junior Members
  • Posts: 60
  • Înscris: 05.06.2022

View PostMalineanu, on 23 iunie 2022 - 17:09, said:

Initial genomul divin era nealterat si urmasii lui Adam si ai Evei se puteau inmulti incestuos.

Nu ma pricep, dar daca imi permiteti, am si eu o parere:
Urmasii lui Adam si ai Evei nu s-au inmultit niciodata incestuos, ci Seth si Cain s-au inmultit cu oamenii care erau deja pe pamant, inainte ca Adam si Eva sa fie alungati din Eden (in Biblie sunt doua Geneze : cea a oamenilor creati dupa ce au fost create animalele, si o Geneza separata a lui Adam).

#18
Malineanu

Malineanu

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,325
  • Înscris: 29.12.2020

View Postcorneliu88, on 23 iunie 2022 - 21:52, said:

Nu ma pricep, dar daca imi permiteti, am si eu o parere:
Urmasii lui Adam si ai Evei nu s-au inmultit niciodata incestuos, ci Seth si Cain s-au inmultit cu oamenii care erau deja pe pamant, inainte ca Adam si Eva sa fie alungati din Eden (in Biblie sunt doua Geneze : cea a oamenilor creati dupa ce au fost create animalele, si o Geneza separata a lui Adam).

Oricum am aborda acest aspect, ar fi trebuit sa fie creati 2 oameni , initial, un barbat si o femeie - ca prototip de inceput. Daca au mai fost creati inca 200 , in paralel, nu stim. Posibil, dar neimportant.

Daca au evoluat din maimute, tot 2 trebuiau sa fie la inceput - deoarece om cu maimuta nu naste urmasi.  Daca au mai evoluat inca 200, in paralel, nu stim. Posibil, dar neimportant.

Important este altceva, ca la acea vreme nu exista degenerare : "Asadar, daca nu existau mutatii genetice daunatoare, boli in general, si mai ales boli cu transmitere ereditara, inseamna ca nu exista niciun pericol ereditar determinat de casatoria intre frati si verisori. Biologul si geneticianul A. E. Wilder-Smith confirma: "Pe vremea lui Cain, căsătoria cu una dintre multele sale surori nu ar fi constituit nici o dificultate din punct de vedere genetic, neexistând decât o mică sau chiar nici o deteriorare a zestrei genetice de care să se teamă vreuna dintre părţi". (https://ortodoxiatin...tit-prin-incest)

Anunturi

Chirurgia cranio-cerebrală minim invazivă Chirurgia cranio-cerebrală minim invazivă

Tehnicile minim invazive impun utilizarea unei tehnologii ultramoderne.

Endoscoapele operatorii de diverse tipuri, microscopul operator dedicat, neuronavigația, neuroelectrofiziologia, tehnicile avansate de anestezie, chirurgia cu pacientul treaz reprezintă armamentarium fără de care neurochirurgia prin "gaura cheii" nu ar fi posibilă. Folosind tehnicile de mai sus, tratăm un spectru larg de patologii cranio-cerebrale.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate