Casa Parter - 100mp

Pompele de caldura isi amortizeaza mai repede costurile mari de implementare+exploatare pt ca au un randament net superior probabil oricaror centrale pe lemne sau pe gaz..sau electric. Deci in 5 ani de exploatare..e posibil sa fi cheltuit cu ele in exploatare per total..mai putin decat ai fi bagat in costul initial al unei centrale pe lemne + lemnul ars pana in acel moment.. ca sa ai aceeasi temp interioara.

Pompele de caldura consuma 1kwh sa zicem..si pot scoate in casa..4-5-6..kwh ..La lemn nu cred ca se aplica nici pe departe asemenea randament.

Ca sa nu mai amintim ca si costul lemnului de esenta tare a luat-o razna in ultima perioada..sau peletii..etc.

Edited by manghels, 28 June 2022 - 15:29.

Pompa de caldura nu se prea pupa cu caloriferele clasice. Pompa de caldura este eficienta la temperaturi de exploatare joase. Dacă combini PdC cu calorifere clasice, ai toate șansele sa plătești mult mai mult.

Ca și eficienta, sistemul de incalzire in pardoseala cu agent termic este mai eficient decât radiatoarele. Radiatoarele merg pe la 55gr tur, IPAT merge pe la 35gr pe tur, in funcție de necesarul de caldura, care la rândul lor sunt influențate de izolatia clădirii.

Ca și costuri estimative pentru 2022, eu am plătit 120lei/mp pentru incalzire in pardoseala (proiect, materiale, manopera), la care se adauga XPS-ul sau placa cu nuturi de sub țeava (200lei/bax 12mp). La IPAT adaugi cam orice sursa de incalzire dorești.

La costul IPAT adaugi și sursa de caldura. Și cam astea sunt costurile pentru incalzire.

Din experiența recenta îți spun sa le iei pe toate pas cu pas. O sa uiti toate aceste detalii primite acum, sau mai rău, o sa îți dea tema de gândire noapte de noapte.

LE (ca sa nu fiu apostrofat). Calorifer clasic pentru mine înseamnă radiator de oțel, nu alte avioane.

Din punct de vedere pragmatic poti sa iti faci niste calcule, sa vezi cum se amortizeaza.
Eu m-am gandit asa:
- estimez ca mai traiesc un numar de ani. Sa zicem 35.
- costul initial + cheltuielile de functionare pentru 35 ani(estimat)
- calculez costul anual pentru fiecare sistem

Ca exemplu:
- costurile cu instalarea pompei de caldura - 60.000 lei(estimat de colegul) + media de consum anuala - 4500 lei x 35 ani (157.500lei) = 217.500 lei / 35 ani = 6214 lei/an, sau o medie de 518 lei/luna
- costurile cu centrala pe lemne - 15.000 lei(estimat) + media de consum anuala - ~15 mc lemn X 350lei/mc= 5250 lei x 35 ani (183.750 lei) = 198 750lei / 35 ani = 5678 lei/an sau medie de 473 lei/luna
Avantaje si dezavantaje are fiecare, pretul carburantului /energiei se poate schimba oricand modificand balanta; la fel, si la momentul constructiei o varianta e mai pretentioas, cere timp si atentie marite, cealalta varianta e mai simpla, dar e mai putin confortabila(trebuie sa alimentezi cu lemne...etc)

Edited by florinel, 28 June 2022 - 15:54.

Dar de ce 60000 de lei pentru PdC? Exista pe piața pompe de caldura aer apa la jumătate, ca sa nu zic la sfert. 60000 pare cost de pompa cu foraj, pompa apa/apa sau sol/apa. PdC aer/apa costa cu mult mai puțin. Dacă vrei una care sa meargă sigur sigur și la -25grC afara și 23grC interior, cumperi Mitsubishi de 30.000 și ai terminat povestea. Jumătate din estimarea de mai sus. Sau, dacă ești mai cutezător, alegi una mai ieftină (vezi cazul meu), și in acele nopți cu adevărat friguroase consumi mai multă energie electrica prin rezistența electrica internă. La sfert din prețul estimat inițial. Mai repede bagi diferența de bani in izolare și anvelopare temeinica. Eu am ales izolație de 20cm la pereți, și așa mai departe. Conform simulărilor, voi avea nevoie de 5.6kW sa încălzesc 184mp utili la -15grC afara și 22grC interior.

(colocvial)
Bai, eu nu zic ca nu-ti faci niste socoteli cand te bagi intr-o chestie din asta, cu construitul.
Numai ca mi se pare exagerat sa calculezi randamente pe 35 de ani. Ca nu se stie nici peste-un an ce-o fi.
Eu am trei ani de cand m-am mutat la tara, pentru mine ce-o fi de-acum inainte e bonus. Nu glumesc.

Zicea unul, mai istet ca mine, si-l apreciez: „Trăiește clipa de azi și fii cât mai puțin încrezător în ziua de mâine” (Ode I, 11, 8)."

Asta e un alt bun mod de a te orienta. Nu considera casa o investiție. Ca dacă o iei așa, nu te mai apuci de construit. Nu ai ce amortiza. Da, poate mai faci un cost de rentabilitate între diverse soluții, dar per total, sa nu privești construcția casei ca pe o investiție. Din experiența, îți spun ca intra toți banii pe care ii ai la dispoziție. Fiecare leu.

Florinel, 350 de lei metrul cub de lemn era anul trecut, in padure.
Eu asa am luat anul trecut. De la Romsilva.
Dupa ce le-am taiat, adus acasa, crapat si asezat am ajuns in jur de 600. In conditiile in care am  tractor, remorca, drujba. Am platit 2 oameni si le-am dat mancare.
Anul acesta am inteles ca s-a facut 370 de lei metrul cub. Cu pretul motorinei, benzinei sicostul oamenilor, m-am orientat catre o firma. 650 lei/m3 adus acasa. Taiat si crapat. Doar sa le bag la adapost.

De asta e bine sa gandesti partea de izolare termica inca din faza de proiect - sa scazi cheltuielile cu incalzirea, indiferent de tipul ei.

Crocko.dilul are si el dreptate. Poti sa te bucuri de traiul la o casuta, sau poti sa investesti(ingropi bani) toata viata, tot imbunatatind si cautand perfectiunea..

Initiator - cauta si studiaza putin solutiile rocket stove. E principiul unei sobe mai eficiente energetic, care foloseste aproape toata caldura posibila, arde lemnul in totalitate, nu face fum...etc. Poate sa arda lemn sub aproape orice forma, atata timp cat incape in gura de alimentare, peleti, brichete, ulei... Forma specifica permite alimentare gravitationala, practic se poate pune un container cu peleti si se autoalimenteaza pana la terminarea peletilor din container.
Pe acelasi principiu s-au dezvoltat si centrale termice, foarte eficiente, e o firma care produce si in Romania.
Eu o sa-mi fac una dupa proiectul propriu, probabil ca o sa iasa putin mai scumpa decat cumparata "de-a gata"...

 MarinsiGeorgiana, on 28 iunie 2022 - 15:18, said:

cost implementare incalzire in pardoseala: ca. 150 RON / mp

cost implementare incalzire calorifere:
- ca. 25-30 RON / mp (calorifere)
- ca. 10 RON / mp (tevi, legaturi, etc.)

Avantaje incalzire in pardoseala:
- temperatura scazuta tur: ca. 35-38 grade
- caldura perfect uniforma in camera
- costuri mici de incalzire

Apoi
- centrala pe lemne: ca. 6000 RON

- PdC*: ca. 30000 RON (ceva mediu ca pret/calitate)
- PdC* Premium: ca. 60000 RON (ex: NIBE F2040 + modulul de control)
*PdC aer-apa

- cost lemne: ca. 20 mc/iarna = 450 RON / mc = 9000 RON / iarna (am calculat tot in pret, aduse acasa, taiate, aranjate, etc.)
daca sunt mai scumpe cum au spus colegii de mai sus, atunci ghinion

- cost consum PdC: ca. 300 RON / luna / 100 mp (curent electric, dar casa trebuie sa fie izolata)

+ sa nu uitam munca pe care o ai cu lemnele toata iarna...

Ca si concluzie: construieste modern raportat la anul in care ne aflam, nu construi pe sistem vechi!
O casa in 2022 nu mai trebuie sa consume exagerat de multi bani.

Inca un sfat: panouri solare pentru apa calda menajera. Din martie pana in Noiembrie (aprox) ai apa calda "gratuit"

 E91, on 29 iunie 2022 - 08:08, said:

Te rog nu o lua personal, dar nu ești la curent cu prețurile pentru PdC aer/apa. Cele mai scumpe modele, inclusiv Nibe sunt pe la 33.000 lei. Atât. Nu 60.000. Am trecut de curând prin faza de selecție, și știu care sunt prețurile la zi. La 100mp izolați corespunzător 2022, probabil ca și o pompa de 4, maxim maxim 6kW acoperă tot necesarul termic.

Mai jos de 6 kW eu nu m-as duce, pentru a avea performanta decenta la prepararea ACM.

Sau, ACM separat prin boiler cu PdC.

Iar respectivul boiler cu pompă de căldură, dacă este plasat într-o pivniță sau cămară, are și rol de răcire/dezumidificare...

Parerea mea:
1. Incalzirea in pardoseala merita, e si ceva mai eficienta, te si obliga sa construiesti corect. Calculele de genul "investesti X lei in incalzire in pardoseala + Y in termoizolatie si imparti la Z ani fata de A lei in calorifere + B lei in termoizolatie mai slaba si imaprti la Z ani, clar iesi cu N lei mai putini in varianta a 2a" nu e corecta si nici sustenabila. Acum vreo 15 ani erau destui care se laudau ca ei si-au pus 5cm de polistiren pe pereti si ca ce destepti sunt ei ca au facut o economie de zeci de mii de lei. Cu pretul energiei de atunci diferenta dintre 5 si 10 cm se amortiza dupa mai bine de 10 - 15 ani. Stii si tu ca pretul la energie s-a dublat cel putin doar anul asta. In 35 de ani sigur un sistem eficient iti va da voie sa dormi noaptea.
2. Cum au spus si altii, daca vrei sa iti faci mansarda in viitor, automat trebuie sa pornesti cu ideea asta la drum si sa proiectezi casa ca atare. Pe langa rezistenta, e si chestiunea de arhitectura, in cazul in care vei dori o scara interioara sa urci la etaj. Cu scara exterioara, poti sa ai doar grija structurii (nu o neglija!).
3. Daca renunti la ideea de mansarda, renunta si la ideea de pod circulabil. Cum spunea cineva mai sus, mai bine iti faci o constructie auxiliara in curte care poate avea mult mai multe avantaje:

• Circulabil sau nu, podul trebuie termoizolat. Termoizolarea de pe sarpanta nu e suficienta. Daca placa de la ultimul etaj e de beton, atunci, conform standardului din 2021, 10 cm de polistiren de pus pe pod, nu ar fi suficienti.Daca e pod necirculabil, atunci poti sa pui pe placa si vata de sticla de 20cm si tot iesi mai ieftin decat cu polistirenul. Daca vrei sa il faci circulabil dar la nivel usor, atunci poti sa pui si un EPS de 100 (s-ar putea sa se mai lase, dar n-ar trebui sa fie probleme mari). Daca vrei vrea sa locuiesti acolo, atunci numai XPS. Diferenta de cost intre cele 3 variante e semnificativa. La anexa neincalzita scapi de aceste griji.
  
• Ca sa depozitezi ceva in pod, trebuie sa il urci acolo. O anexa pe pamant ar putea face chestia asta mult mai usor - nu urci un sac, il pui in roaba/carucior si il duci pe roti. Plus ca la anexa poti sa ii faci si un pod si aproape sa dublezi suprafata de depozitare.
  
• In acelasi spatiu poti sa depozitezi si lemnele de foc - in pod nu merita efortul de a le urca/cobori.
  
• Daca gandesti anexa din faza de proiect, sunt sanse ca arhitectul sa iti dea niste idei utile care sa faca tot ansamblul sa arate mult mai bine.
  
• Poti sa mai ai si alte avantaje, de exemplu, daca o pozitionezi cum trebuie, poate sa iti tina dos terasei si altfel o faci mai confortabila.

Ca un sfat, eu as lasa in fata casei exact cat as avea nevoie, adica nu as duce casa prea departe de drum. Pe langa faptul ca scurtezi distanta la care trebuie sa aduci utilitatile si deci sa reduci costurile, vor fi economii si cu privire la amenajare: sub o forma sau alta vei trebui sa pavezi niste cai de access auto/pietonal. Una e sa pavezi o suprafata pentru 2-4 masini si alta e sa pavezi aceeasi suprafata plus un drum de acces de X metri. Si nu cred ca merita sa ai terasa spre drum - e mai intim in spatele casei.

Cat despre pompele de caldura, cineva avizat zic eu recomanda ca primul lucru care sa fie montat sa fie panourile fotovoltaice, costul lor se amortizeaza mult mai repede, mai ales de cand cu legea compensarii 1:1. Pompele de caldura nu ca nu ar fi bune, dar spunea el (vinde ambele sisteme) ca a avut destui clienti care aveau asteptari mult mai mari de la acest sistem. Din ce am inteles, ar fi utile pana la temperaturi de ~0 grade.

Cat despre forma casei - daca e cu etaj (mansarda) - mai degraba dreptunghiulara, daca e doar pe parter si cu pod necirculabil - mai degraba patrata (latimea terenului de vreo 22 de metri iti permite sa lasi 3 metri fata de vecinul dintr-o parte, sa faci o casa de 10-14 metri si sa iti mai ramana cel putin 5 metri pentru acces in gradina. Gandeste-te ca un TIR, tractor, buldozer sau camion are sub 3.5 metri latime - latimea unei bande pe un drum public).

 anothertwo, on 29 iunie 2022 - 08:30, said:

Daca are putere termica mai putin de 6 kW nu rezolva nimic.

 ryb42, on 29 iunie 2022 - 10:16, said:

Atentie ca aici este o capcana: se compenseaza doar pretul energiei active, dar taxele tot le platesti pe kWh dati ziua in retea si luati inapoi noaptea.

 ryb42, on 29 iunie 2022 - 10:16, said:

Aceasta informatie este depasita de vreo 15 ani.

Insa conditia pentru functionare eficienta a PDC este ca instalatia sa functioneze la temperatura joasa. Multi n-au respectat aceasta conditie, au montat PDC la o instalatie veche cu calorifere prea mici pentru PDC si apoi au fost dezamagiti de consum.

PS: N-am urmarit topicul de la inceput, nu cunosc toate constrangerile, dar sfatul meu pentru cine-si proiecteaza casa acum este sa-si lase pe undeva vreo 30 - 50 mp orientati pe Sud pentru panouri fotovoltaice. Poate pe acoperis, poate prin curte...

 anothertwo, on 29 iunie 2022 - 08:24, said:

am luat preturile din Europa nu din RO, nu te contrazic
Suspect de ieftin in RO, dar atunci mai bine

Varianta cea mai ieftină rămâne însă combinația între termoizolare cu polistiren + pompă de căldură aer-aer (adică aerul condiționat obișnuit).

Există topic dedicat pentru încălzirea cu aer condiționat și rezultatele par bune: https://forum.softpe...aer-conditionat soluția fiind chiar decentă pentru casele mici, dacă poți suporta zgomotul și fluxul de aer.

Niște date interesante privind consumul de electricitate pe timp de iarnă în cazul unei case bine izolate (dar nu pasivă) de 70 m² vin de la un coleg care a montat o centrală pur electrică de 12 kW (deci nu cu pompă de căldură) + boiler legat la această centrală:  https://forum.softpe...detul-calarasi/

Consum jan 2022:
948kWh temperatura exterioara 2.06grade (20.25grade interior medie)(incalzire +apa calda)

Consum feb 2022:
704KWh temperatura exterioara 4,68grade(20.48grade interior medie)(incalzire +apa calda)

Consum mar 2022:
900KWh temperatura exterioara 5,14grade (20.85grade interior medie)(incalzire +apa calda)

Consum Apr 2022:
493KWh temperatura exterioara 13,44grade (incalzire +apa calda)

Dacă ar fi să calculăm la un COP relativ conservator de 2,5 pentru a înlocui centrala electrică cu o pompă de căldură (adică împărțim consumul la 2,5) și la prețurile practicate de Hidroelectrica pentru curentul electric furnizat, nu cred că ar ieși prea rău deloc, factura fiind sub 300 de lei/lună de iarnă

Dacă se montează și 3 kWp de panouri fotovoltaice prin programul AFM este și mai bine...

Edited by subss, 29 June 2022 - 12:49.

 anothertwo, on 28 iunie 2022 - 15:43, said:

Multumesc pentru recomandare.

 florinel, on 28 iunie 2022 - 15:49, said:

Clar costurile de instalare sunt foarte importante la inceput, mai ales in cazul meu.

 anothertwo, on 28 iunie 2022 - 17:56, said:

Ok, o sa tin cont.

 sacos, on 28 iunie 2022 - 19:27, said:

650 lei/m3 un pret de neglijat.

 florinel, on 28 iunie 2022 - 19:47, said:

Am inteles. Din toate solutiile de incalzire, izolarea termica trebuie sa fie pe primul loc pentru a beneficia de o incalzire minima.

 florinel, on 28 iunie 2022 - 19:47, said:

Interesanta abordare de incalzire. Mai ales se pot folosi si alte materiale, cum ar fi porumbul. O sa ma documentez in acest sens.

 E91, on 29 iunie 2022 - 08:08, said:

Multumesc. O imagine buna privind costurile.

 E91, on 29 iunie 2022 - 08:08, said:

Am notat.