Despre sistemul american de sanatate

Ma tot intreb de ce in SUA nu e ca in UE, adica fiecare sa plateasca dupa venit si sa beneficieze toti de full services medicale, bine exceptie facand stomatologia si inca 2-3 chestii. Eu zic de problemele comune, operatii, internari, medicatie si asa mai departe.
Adica in UE nu exista "asig nu acopera aia si aia si aia". Ai de facut o operatie de ex la  nemti, dai doar 10 Euro zilnic coplata, in rest nu ai treaba, totul e acoperit de asigurare. Te tine in spital cat e nevoie, nu asa cum am citit ptr SUA, ca te scoate cu cateva zile mai devreme fata de UE, doar ca, ii costa ziua de spitalizare, chiar acuma citisem undeva asta, ce e aia "asiguratoru plateste doar x zile de spitalizare" ?!
Nu exista la nemti "casa nu compenseaza medicamentul cutare" sau "casa plateste doar 5 zile de spitalizare".

Si invatamantul, la nemti ai cap, inveti, nu platesti de la primara la facultati, din taxe si impozite se rezolva.

In SUA desi dai taxe si impozite si procentual impozitul e progresiv ca si in Germania, costa studiu gramada de bani.
Sist de sanatate in Germania este asigurat prin sist de asigurare de stat, iar invatamantul din taxe si impozite, si se face carte serioasa, nu ca la sua ca am auzit ca la scolile de stat nu se face mai nimic, dar cand dai examene trebe sa stii ca lumea, si deci indirect trebe tot la privat sa te duci, asta ne-au zis prietenii nostri care au plecat din Romania acum 30 de ani jumate si aveau copil de 10 ani de dat la scoala acolo.

Deci ce parere aveti ? De ce in SUA treaba e mult mai inumana ? Ca un motiv trebuie sa fie, nu e nimic intamplator.

Pai de ce sa-ti subventionam toti organismul tau substandard?

Nu e nimic acoperit nici la nemti, nici in UE, nici nicaieri. Alti fraieri platesc pentru tine, la preturi, culmea, dictate de stat, nu de piata.

Edited by Ninja, 21 June 2022 - 21:53.

De ce crezi ca a esuat Obamacare? Pentru ca oferea tuturor servicii mediocre, inclusiv celor care si-ar fi permis sa plateasca pentru a avea servicii mai bune. Comunismul nu prinde nici macar in State.

#unpopularopinion

In Romanistan, regia de transport Bucuresti, STB, externalizeaza activitatea de curatenie a mijloacelor de transport.
Privatul are profit, gaseste personal, desfasoara activitatea pe care o factureaza.
Ai nostri?? E tehnologie spatiala matura sau mop-ul.
https://www.hotnews....me-castigat.htm

Edited by tioopedi, 21 June 2022 - 22:10.

 Ninja, on 21 iunie 2022 - 21:51, said:

Pai si daca iti vine randul si tie ? Ca doar nu esti superman, oricand la toti pot aparea prob de sanatate mai ales dupa o anumita varsta, e normal sa ne ajutam unii pe altii dat fiind ca nu doar unii pot avea probleme.
Asa ca nu platesc alti fraieri ptr tine, ci platim ptr noi la nevoie cand o veni randul, tine cont ca la batrabete, majoritatea au nevoie de servicii medicale, iar tinerii vor fi si ei la fel, deci nu e chiar asa, si le convine si lor sa plateasca tinerii de atunci, cand ei sunt mai in varsta.

E normal sa fie preturi de stat, ca daca lasi piata libera, urca preturile ca dracii, adica nu prea permite sa faci afacere din sanatate atat cat se poate. Piata libera inseamna ca beneficiaza ala care plateste cel mai mult, nu e okey. Uite in sist privat unde e piata libera ce preturi sunt ! Ce e aia 100000 euro o operatie ? E exagerare totala, pretul l-a facut ala cu bani cei  mai multi. Cat poate sa coste sederea acolo o sapt sa zicem sau 10 zile, si o operatie de 5 ore sa zicem ?! In nici un caz 100 de mii.
Si spre deosebire de Obamacare, la nemti sunt servicii bune, nu mediocre, ca am vazut.

Am zis ca e acoperit evident de sist de asigurari unde platim toti ptr noi toti.
Ptr ca oamenii de rand cu sal medii nu ar putea sa-si plateasca singuri uriasul pret al unei operatii de exemplu.
Pai tatal meu vitreg a facut o operatie de inlocuire de rotula la nemti, era o op de cam 30-40000 euro, de unde platea ? Poate maine am eu nev de o operatie scumpa, sau tu.
Dupa operatie a stat la recuperare o luna cam, avea camra lui, cu toaleta si tot, conditii bune.

Asa e o societate umana, sa ne ajutam intre noi.
Nu unii sa fie miliardari, si tu sa mori ca nu-ti permiti o operatie desi muncesti si platesti asigurare, taxe si impozite.

 pufonel, on 21 iunie 2022 - 21:57, said:

Mda, la obamacare poate asa era (nu stiu sigur) cu servicii mediocre, dar la nemti ai servicii bune ptr toti. La nemti nu e comunism, dar e socialism, asa cum e si normal, nu doar aia cu bani sa aiba tot, si ailaltii duca-se, ca si aia cu bani tot de pe urma alorlalti au ajuns cu bani. Ca au avut nevoie si de aia.

De ce nu au facut americanii niste spitale de stat bine dotate, platite din asigurari, taxe si impozite, serivicii bune ?! Aici e aici. Ca bani 700 de miliarde anual ptr arme aiurea (cine draci ii ataca pe ei, si oricum cu ce au omoara pamantul de n ori) au, deci sunt bani.
Si asa faceau si concurenta cu privatii, si mai coborau si aia preturile.
In SUA (si nu doar eu am zis-o), parca nu exista pasare fata de omul de rand, ci doar ptr smecheri, companii, corporatii, banci si altele.
Deci tu platesti clasa politica, ii platesti ca acolo sa nu faca mai nimic, dar ei reprezinta interesele smecherilor de fapt. Colegii prietenului meu programator care sunt acolo au zis asta, ca ei traiesc de mult acolo.
Cica nici concediu de maternitate n-ai ! Concediu de odihna e neplatit.

Pe langa ca in UE (zic germania ca acolo am stat mai mult si stiu), platesti asig de sanatate fara sa vrei, nu se pune la mintea ta sa te lase asa, ca la batranete sa mori cu zile ca ai fost bou la tinerete. Iti da sal net dupa ce-ti ia taxele, nu sa-ti bati cu capu sa le platesti, e mult mai buna organizarea.
Daca vrei sa nu mai platesti asig sanatate merge, dar odata plecat de la stat nu mai revii, te duci la privat asa cum vrei, deci exista si ptr cei cu bani solutii.
In general serviciile medicale-s cam aceleasi insa ai regim hotelier la privat, camere altfel, alta atmosfera, singur in camera, etc.

Este normal sa fie asa, ca societatea are nevoie de oameni sanatosi fie prosti (aia prosti platiti), fie destepti (aia f bine platiti), deci nu e ok "esti tratat in functie de cat platesti", ci platim dupa venit si suntem toti tratati la fel de bine.
Ai nevoie si de gunoieri, si de elite in egala masura, valorosi sunt toti, deci pe toti trebe sa ii tratezi la fel ca sanatate. Si la invatamant la fel, cine are cap, lasa-l sa invete, nu da voie doar celor cu multi bani, ca apoi o mana de din astia sa domine pe marea majoritate si sa faca ce vrea din ei.

Edited by MinettoMatoi, 21 June 2022 - 22:48.

 MinettoMatoi, on 21 iunie 2022 - 22:40, said:

Comunism si socialism sunt sinonime. Folosesti gresit un cuvant pe care nu il intelegi. Cauta in dex. Probabil vrei sa zici social-democratie.

 MinettoMatoi, on 21 iunie 2022 - 22:40, said:

Deci tu crezi ca esti in masura sa zici cum trebuie sa fie o societate umana?

 MinettoMatoi, on 21 iunie 2022 - 22:40, said:

 MinettoMatoi, on 21 iunie 2022 - 22:40, said:

Noroc cu tine, ca altfel nu stiam ce e normal si ce nu. Cat de parere buna sa ai despre tine ca sa poti da masura tuturor lucrurilor pentru toata lumea ?

Depinde in ce stat din SUA te afli. In alea conduse de democrati (California, NY etc- in general de pe coasta), e plin de homeesi si de oameni care "o duc foarte bine" sugand ajutoare de la stat. In cele conduse de republicani (alea teoretic mai sarace, mai rurale etc), nu prea intalnesti din astia. Si somajul e mult mai mic. Pentru ca toti stiu ca nu-ti da nimeni de pomana, trebuie sa muncesti ca sa ai.

 MinettoMatoi, on 21 iunie 2022 - 22:40, said:

Asta este o Falsitate. Aia nu este o piata libera. Este un sistem oligopolistic construit de niste mafioti inclusiv cu ajutorul statului. Spitalele si medicii nu sunt lasati sa puna ce preturi vor prin diverse metode. De exemplu daca stai cu frica ca te da in judecata un pacient desi tu nu ai gresit cu nimic, o sa ceri 100.000 de dolari pe operatie, din care jumate ii dai pe abonament la avocati gen.
Care e mai plauzibil, ca firmele de asigurari cumpara politicieni sa faca sistemul in favoarea lor, sau ca nu vor doctorii sa lase operatia sub 100k ?

Este un sistem corect fata de cel care plateste. Nici salvarea nu vine gratis. La noi, nu se poate ocupa de cazurile importante pentru ca trebuie sa consoleze cate un panicat. La fel cu internarile. Nu poti sa internezi un om care a platit, pentru ca locul e ocupat de un betiv din canal.

Intereseaza-te despre sist de sanatate elvetian, sa vezi acolo chestii

 pufonel, on 21 iunie 2022 - 21:57, said:

Pai n-a esuat. Si-a bagat clovnul coada s-a incercat ceva dar nu i-a iesit, o gramada de oameni au asigurari de sanatate gratie programului democrat a lui Obama.

 pufonel, on 21 iunie 2022 - 22:49, said:

Alta propaganda republicana, homelessi sunt peste tot.

Edited by andreic, 22 June 2022 - 00:25.

Si unde sunt mai multi ?

Ce va tot legati de asa lucruri indepartate, adica care e scopul postarii initiale?
Iarasi ajungem la placa veche “ce bine e in Germania?”

Ati uitat vorba lul Dabija.

Da d-le MM, ce te tot  f* te grija? Vrei sa mergi acolo, sa faci vreo operatie? Ti se rupe inima de saracii de acolo?
E sistem prost? O fi, sunt de acord, dar sunt atatea lucruri proaste in lume, trebuie sa le judeci pe toate dupa mintea dumitale, fara sa ai nimic de a face cu ele?
Eu zic ca e problema lor, sa si-o rezolve.

Nici un sistem nu este perfect.
Probabil o combinatie a celor doua ar fi de preferat.

Eu as prefera sistemul american, chiar daca e cam extrem. Cine plateste, beneficiaza. Cine nu plateste....asta e.
Chiar si in US, cu sistemul asta drastic au programe de asistenta gratuita pentru cei care nu-si permit. Doar ca acolo merg echipe de medici, periodic - iar saracii trebuie sa stea la rand, sa astepte...etc.

In sistemele europene e dezechilibru major - platesc asigurari probabil pana in 50% din oameni si beneficiaza majoritar cei care NU platesc.

Un sistem rezonabil ar fi cam asa:
- esti asigurat - ai prioritate indiferent ca e consultatie, urgenta...etc
- esti asigurat - beneficiezi de un pachet larg de analize, investigatii, operatii, eventual reduceri la tratamente
- nu esti asigurat - primesti acces doar la urgenta, doar daca e urgenta si astepti pana termina UPU cu asiguratii prezenti. Ingrijire maxim 2 zile, cu cele mai ieftine optiuni aplicabile. Nu e urgenta, dar te-ai prezentat la UPU - factura/chitanta/executare
- nu esti asigurat - poti solicita orice fel de consult/investigatie/operatie contracost. Cu factura, totul fiscalizat.

Mi se pare corect si fata de asigurati si fata de neasigurati.
Asiguratul primeste serviciile platite de care are nevoie, la timp - fara sa astepte dupa "n" neasigurati care merg la spital pentru orice nimicuri
Neasiguratul beneficiaza de tratament pentru urgente, in ciuda faptului ca nu a contribuit cu nimic.

S-ar descuraja astfel cheltuielile majore din sistem cu asistenta medicala catre neasigurati (care, se stie, abuzeaza de faptul ca au dreptul).

O alta varianta ar fi privatizarea asigurarilor de sanatate.
- esti liber sa ai sau nu asigurare
- iti faci asigurare de sanatate la orice asigurator doresti, cu ce pachet de beneficii/costuri doresti
- spitalul/cabinetul trimite factura direct la asigurator. Adica banii ajung exact la cine a prestat serviciul. Adica concurenta intre spitale, medici mai buni/mai implicati...etc
- nu ai asigurare - platesti tot, cu factura
- nu-ti permiti asigurare(caz social...etc) - iti asigura statul plata celei mai ieftine asigurari de pe piata, contra a 10 ore/luna de munca in folosul comunitatii.


Nu stiu cum li se pare unora corect sa beneficieze de asistenta medicala gratuita, oricand si oricum, fara sa contribuie deloc. Practic stau in dos la TV si pe net toata ziua si vor gratis.
Nu muncesc(din diverse motive) - atunci au timp. Din timpul ala sa foloseasca o parte pentru plata sanatatii.

Edited by florinel, 22 June 2022 - 06:31.

Deci, un alt topic pe tema ¨de ce nu suntem lasati in pace sa parazitam contributiile altora, desi suntem apti de munca¨?

Se tot arunca ideea de a fi solidari. Ti se cam acreste sa muncesti pentru altii.

Despre sistemul de sanatare rromanesc:
Platesc contributii la sanatate - ce primesc?
Rromul care in viata lui nu a platit nimic - ce primeste?
Am fost la urgente - plin de rromi, la spitalul de copii, la fel plin de puradei ...
CIne nu plateste trebuie sa mearga in padure la cules codita soricelului si menta s.a. simplu!

 MinettoMatoi, on 21 iunie 2022 - 21:47, said:

Pai ai vazut? Ti-ai raspuns singur.
De exemplu in SUA la 100.000/ am platesti aproximativ vreo 20% impozite
In Germania platesti mai mult de dublu.
Deci dintr-o data vezi ca-i  cam acelasi drac...

 andreic, on 22 iunie 2022 - 00:24, said:

Conteaza si numarul lor.
Ai fost in San Francisco etc? Sunt strazi unde stau ca focile la soare, pe trotuare, trebuie sa vezi sa nu-i calci.  In Arizona n-am vazut niciunul.