Incalzire mixta

Nu din cauza economiei de materiale/manopera ma gandeam sa pun ipat doar pe 30% din living, ci de teama ca nu cumva unde e covor gros si mobila sa nu se duca caldura in pamant in loc de casa si sa consume in plus aiurea.

Zicea cineva mai sus ca circuitele ipat se fac in functie de mobila. Deci nu stiu ce sa zic... Eu credeam initial ca se face toat camera complet.

Deci cu 5cm extrudat sub placa si 5cm sub sapa, cu covor gros si mobila joasa in living, as avea eficienta mai buna cu IPAT decat cu niste radiatoare supra-dimensionate? Ar avea sens sa mai suplimentez cu un radiator care sa mearga la temperatura ipat, macar in living, unde e problema cu covorul/mobila?

Edited by Cyanid3, 19 May 2022 - 15:43.

IPAT se face pe toata suprafata, ignorand mobila.
Fa si radiatoare si IPAT in livingul respectiv, pe circuite separate, desigur.
Vezi in practica daca iti ajunge IPAT, ambele, sau chiar doar caloriferele.
Cu actuatoare si termostat cu ecart mic (max 0.5 C) pe fiecare camera*, probabil doar IPAT e suficient, dar nu am cum sa fiu sigur.

*astea sunt oricum necesare, daca vrei confort si economie. Controlul "la gramada" intr-o locuinta individuala e insuficient si ineficient, vei avea zone prea calde si/sau prea reci, si consum inutil.

http://calcul-termic...mice-sub-o.html

Un articol halucinant. Calculeaza ca printr-o placa sub casa neizolata, izolatie lipsa si sub sapa, se pierde mai putina caldura spre sol decat se pierde dintr-un ipat pus la etaj spre o camera incalzita. Deci la extrema opusa decat ce spun cei care vor 20cm polistiren sub placa. Nici la extrema asta nu m-as duce, normal, dar poate pun 5cm in loc de 10cm sub sapa. S-a mirat contructorul si la aia 5cm, la 10 zice ca-s nebun deja. Sub placa voia sa puna 3cm, l-am convins la 5cm. Dar iau in calcul si 10cm. Problema e ca am dat de articolul asta, care spune ca spre sol nu e necesara multa izolatie, ptr ca transmisia termica e foarte mica.

N-am citit a 2-a parte a articolului pana la capat, concluziile se cam bat cap in cap cu ce zicea in prima parte. Zice ca 12-15cm este idealul sub casa (total, sub placa+peste placa)

Deci m-ati certat ca vreau sa fac calorifere in living si ipat in restul casei, ca e prea complicat si costisitor, iar acum imi spui sa fac ipat in toata casa si un circuit de radiatoare in plus ptr living. Pai asa e la fel de complicat, doar ca si mai costisitor, ca se mai adauga si ipatul ptr living.
Insa, exceptand costurile si complicatiile, in perspectiva e cea mai buna idee, pentru a avea toate optiunile deschise si a nu o face greu de vandut dupa (orice cumparator se va uita crucis la lipsa ipatului doar in living). Ma va rupe la bani ipatul peste tot, cu posibilitate de inchidere pe fiecare camera, plus circuit de radiatoare separat ptr living.

Edited by Cyanid3, 19 May 2022 - 19:32.

Articolul iti spune detaliat ce ti-am spus si eu pe scurt: disiparea caldurii in sol e foarte lenta. Solul uscat e izolator termic, vezi casele de paianta.

Cum adica te rupe la bani IPAT peste tot? Vorbim de cateva zeci de metri patrati in plus, ce-ti adauha la costuri? 1-200 metri de teava si 2-3 porturi in plus la distribuitoare? Cateva sute de euro.
Am zis sa pui si calorifere pentru mai multa siguranta, daca cumva nimeresti in cea mai defavorabila situatie (de ex f frig, supravete vitrate mari) si inertia IPAT devine prea mare in camerele respective.

Presupunand ca nu ai punti termice grosolane in placa sau fundatie, caldura din IPAT va ajunge in camera, indiferent de mobila sau covoare (presupunem ca nu faci covor din polistiren de 5 cm ). Izolatia formata de mobila si covoare doar face transferul mai lent. In lipsa unui control adecvat al incalzirii, chestia asta poate deveni neplacuta si costisitoare. De exemplu, daca termostatul are histerezis (intervalul dintre temperatura la care porneste si cea la care opreste incalzirea) prea mare, camera se raceste, porneste incalzirea, dureaza o ora sau 2 pana ajunge caldura din IPAT la tine (pentru ca termostatul comanda prea rar, podeaua s-a racit prea mult), timp in care aerul continua sa se raceasca, asa ca pui temperatura mai sus. Dar procesul merge si invers, si termostatul comanda oprirea prea tarziu, si caldura continua sa vina, ridicand prea mult temperatura in camera.

Controlul temperaturii la nivelul fiecarei camere este esential pentru a avea confort si economie la o casa. Nici nu te gandi sa faci instalatia fara a avea posibilitatea asta.
Daca la bloc mai merge (nu ideal) cu un singur termostat si reglaje din robineti, la casa nu. La bloc merge acolo unde esti inconjurat de apartamente incalzite, si necesarul de caldura variaza aproximativ simultan la fel peste tot. La casa ai pereti exteriori de jur imprejur, deci poti avea doua camere care noaptea pierd caldura la fel, dar ziua necesita una doar jumatate din energia celeilalte. Sau vrei dormitorul noaptea la 22 de grade sa zicem, dar nu si livingul sau biroul. Sau dormitoarele de oaspeti.

Ma rupe in sensul ca si IPAT, si circuit de calorifere. Desi 22mp in plus de ipat nu e chiar nimica toata, banuiesc. Si, daca ma gandesc bine, as pune calorifer si in dormitor daca tot fac circuit pentru calorifere, ca si-asa investesc intr-un circuit separat, plus un calorifer de prosoape in baie. Iar daca vad ca in living (sau in living si dormitor) ipatul nu da randament, inchid ipatul in camera sau camerele alea si merg pe mixt. Dar ajung in situatia la care radea lumea de mine, cu 2 circuite si struto-camila.

Dar macar va putea folosi casa in mod exclusiv ipat altcineva care nu va avea nevoie de covor/mobila joasa. Cu ipat partial pe acelasi nivel (parter), cred ca ar fugi cel putin jumate din cumparatorii interesati. Asta presupunand ca o vand, nu am nici cea mai mica intentie, dar am mai vandut eu chestii pe care nu as fi crezut vreodata ca o sa le vand...

Edited by Cyanid3, 20 May 2022 - 06:35.

Ah, dar uitasem fix problema de la care am plecat.

Cat spatiu trebuie sa las in total pentru ipat? Hai sa scoatem din calcul polistirenul, ca nu sunt hotarat, 5, 8, 10...vedem, dar restul cat ocupa, adica de la polistiren pana la gresie (inclusiv)? Ca sa stiu ca sa le spun sa lase loc.

5 cm pt sapa care contine teava. Restul e in functie de ce pui, ca e IPAT sau nu.

De notat ca asta este un minim, daca e placa turnata perfect. Altminteri gandeste-te ca ai o diferenta de 3 cm pe placa aia (ceea ce nu e rar intalnit) - in anumite zone vei avea 8cm grosime pentru a compensa.

Deci sa zicem maximum 8-10cm sapa cu ipatul, plus polistiren, plus 1.5cm adeziv si gresie. Vreo 18-20cm in total de la placa daca pun polistiren de 8cm.

10 cm, adica 5 cm diferente?? Da' ce faci, torni cu o echipa de orbi?

Am facut un exercitiu de logica si imi dau seama ca nu as pierde randament comparativ cu caloriferele din cauza covorului din living. Daca ipat are 20-25% randament in plus, sa zicem ca il pierd din cauza covorului si ajung la egalitate cu caloriferele. Chiar si asa, am avantajul caldurii la picioare, usurinta vanzarii in caz de ceva, posibilitatea de a recastiga randamentul la nevoie daca indepartez covorul care imi e necesar neaparat acum (nu mai intru in detalii de ce).
O sa ma injure constructorul cand o sa ii zic de 20cm. Abia l-am convins de 10cm ptr sapa + 5cm xps, ca nu intelegea de ce vreau izolatie si peste placa

10 ma gandeam in caz ca placa este f stramba, dar sper ca nu e cazul, sper ca necesita maximum 8cm sapa, deci vreo 18 tot trebuie sa las.

Oare ar fi mai bine sa torn o sapa de egalizare si sa pun polistirenul si ipatul peste, ca sa nu fie prea incarcata sapa peste ipat? Sau e vreun mod in care pot verifica daca e placa stramba, ca sa evit incarcarea ipat-ului? Nu as vrea sa torn mult peste el si sa am inertie termica exagerata.

Edited by Cyanid3, 21 May 2022 - 14:25.

Suprafata pe care pui polistirenul trebuie sa fie destul de plana (ideal si orizontala), ca altfel nu se aseaza, raman goluri dedesubt, etc.
Tine cont ca polistirenul nu il poti pune mai devreme de 2 saptamani dupa turnarea placii sau sapei de egalizare (cartea zice 1 luna), ca sa aiba timp umiditatea din beton sa iasa.
Altfel spus, e preferabil sa se toarne cu atentie, si sa se niveleze de la inceput.
Diferenta de manopera fata de turnatul la "ce-o iesi" e minora, si oricum mult mai mica decat munca de la turnarea unei sape de egalizare, plus timpul pierdut.

Bun, pai exista vreo metoda sa-mi dau seama daca am sau nu nevoie de sapa de egalizare? Sa pun niste apa sa vad daca se scurge intr-o directie anume sau daca balteste, sau cu o sfoara intinsa bine sau cum as putea? Ca daca aflu dupa ce pun ipatul si torn sapa peste, e prea tarziu

Edited by Cyanid3, 22 May 2022 - 10:03.

Iei o nivela laser si apoi cu o ruleta te plimbi pe placa si vezi cum variaza. Nivela o sa emita o raza care e la aceeasi inaltime peste tot, tu masori distanta dintre raza si placa - daca e aceeasi peste tot, felicitari - ai atins perfectiunea.

O sa il intreb pe contructor daca are, poate scap sa nu mai cumpar eu, dar 99% nu are, ca se lucreaza cu investitii minime. Are ditamai SUV-ul, in schimb, fiecare cu ce l-a inzestrat d-zeu. )) As fi putut chema o firma care are de toate, dar m-ar fi costat manopera dublu cat materialele. Asa ma costa doar cat materialele.

Edited by Cyanid3, 22 May 2022 - 13:27.

Mi-a spus constructorul ca 10cm imi lasa pentru polistiren + ipat/sapa + gresie in total si insista ca e destul. A calculat 5cm polistiren si 5 sapta cu ipat+gresia. Nu stiu cum sa-l conving sa lase mai mult. Am sunat un instalator local, dar nu raspunde, sa imi spuna cu gura lui, ca sa nu imi spuna ca ma bag eu ca prostul, sa-i spun de la cineva care se ocupa cu asta, ca nu constructorul va face ipat-ul.