Izolare termica pod circulabil

Salutare!
Dupa ce m-am documentat ceva vreme despre termoizolatii (aici pe forum, alte site-uri, youtube, etc), trebuie sa recunosc ca sunt complet in ceata.
Asa ca m-am decis sa deschid un thread nou (da, stiu, sunt deja foarte multe pe tema asta).
Se da urmatoarea situatie:
Casa noua cu parter si etaj, cu placa de beton peste etaj (10 cm) si pod nelocuibil dar circulabil - folosit pentru depozitare.
Locatia - Ilfov, 5 km vest de Bucuresti.
Nu exista ventilatie in pod.
Podul este momentan complet neizolat.
Sursa de incalzire: centrala termica pe gaz + calorifere.
Iarna au fost diferente notabile de temperatura intre parter si etaj. Am pozitionat termostatul de ambient setat la 21 de grade intr-una din camerele de la etaj (orientare sudica). Cu toate caloriferele pornite, la etaj am avut 21 de grade, la parter 22, 23 si chiar 24 de grade ziua. In plus, in dormitorul de la etaj cu expunere nordica, temperatura a fost cam cu 1 grad mai mica (in medie) fata de dormitorul in care am pozitionat termostatul.
Pentru asta s-au consumat aproximativ 400 m3 de gaz pe luna (decembrie - februarie).
Astea sunt datele.
Acum urmeaza presupunerile si intrebarile
Prima prespunere este ca am pierderi de caldura prin placa de beton peste etaj.
A doua presupunere este ca as putea rezolva aceste pierderi izoland podul.

Ca sa planific izolarea podului trebuie sa raspund mai intai la urmatoarea intrebare:
Cum as obtine cel mai bun rezultat: izoland placa de beton sau acoperisul?
Nu am gasit nicaieri raspunsul, doar pareri, dar fara argumente.
Daca poate cineva sa ma lumineze cu argumente, care varianta e mai buna, dau o bere

Dupa aceea, poate reusesc sa iau o decizie si in privinta tipului de izolatie.
Multumesc anticipat, si imi cer scuze pentru al 1000-lea topic pe tema asta!
Cheers!

izolezi placa de beton, dar ai grija s-o faci in asa fel incat sa minimizezi puntile termice. nu ai nevoie sa incalzesti podul degeaba.

eu am facut asa si a iesit bine:

https://www.isover.r..._circulabil.pdf

am pus 40 cm vata minerala de sticla, caroiajul l-am confectionat din osb 18mm si am podit cu scandura 2.5 cm:

Edited by laffin, 11 May 2022 - 14:18.

Multumesc!
Am cateva intrebari:
- ce vata ai folosit si ce grosime?
- ai gasit de cumparat distantierii din lemn, sau i-ai confectionat tu? asta e partea care-mi da dureri de cap
- cu ce ai placat peste?
- ce temperaturi ai acum in pod (iarna/vara)? Ma gandesc ca o sa fie foarte cald vara in pod dupa ce izolez placa de beton si nu stiu cum o sa se comporte router-ul si ONT-ul
- ai trecut printr-o iarna cu podul neizolat ca sa poti sa faci o comparatie? Cat de mult s-a simtit diferenta (confort + costuri cu incalzirea)?
- si ultima De ce ar fi varianta asta mai buna decat izolarea acoperisului?

 Dyonissos, on 11 mai 2022 - 14:25, said:

Tu incalzesti un volum de aer. Ca sa incalzesti un volum mai mare de aer, consumi mai mult.
De asemenea, pierderile de caldura sunt proportionale cu suprafata anvelopei. Suprafata de acoperis este mai mare decat suprafata placii. Izoland placa ar trebui sa poti inchide mai bine puntile termice, dar aici intra si alti factori ( forma acoperisului, atice, cum executi lucrarea, etc).
Nu uita si de izolarea accesului catre pod(chepeng, usa, etc).

 andbozo, on 11 mai 2022 - 15:34, said:

Deci e mai bine ca si costuri? Ma gandesc ca izoland acoperisul (cu costuri mai mari) controlez mai bine temperatura din pod. Daca izolez placa de beton, in pod va fi si mai cald vara / mai rece iarna.
Imi povestea o cunostinta din Germania ca are placa izolata cu 30 de cm de vata minerala, a depozitat niste lumanari in pod si i s-au topit
Dupa cum ziceam mai sus, in pod am router-ul + ONT-ul de la Digi, plus cauciucurile de rezerva. Nu stiu ce temperaturi o sa fie la vara in pod daca acum este cu cateva grade mai mult decat la etaj.
Referitor la acces, un chepeng cu scara plianta, nu vad nicio modalitate prin care sa-l izolez
Multumesc!

Temperaturile vor fi la fel ca cele de vara trecuta. Nu as crede ca raceai casa cat sa racesti si podul.  Lumanarile probabil se topesc oricum. Ventilatie e tot ce poti face pe timp de vara.
Pentru cauciucuri si 2 routere nu as baga podul in anvelopa casei.

Exista chepeng izolat. Probabil ai unul din acelea tipice care-s dintr-o foaie de Pal/placaj. Unii utilizatori de pe aici si-au facut o usa suplimentara care se deschide in sus, pe care au izolat-o cu polistiren/spuma. Nu mai tin minte jurnalul pe care am vazut.

Păi și nu se formeaza condens in pod de la punctul de roua si lipsa aerisirii iarna, daca izolezi placa?

Nici nu ai cum sa răcești podul prin placa. Fluxul e invers, de la cald la rece.
Căldura din pod migrează prin placă la etaj, rezultând o temperatură ceva mai mică în pod, comparativ cu situația când placa nu e izolată.
Asta în teorie, nu știu dacă se și întâmplă practic.
Mulțumesc pentru sugestia cu chepengul izolat / ușa suplimentara.

 Sockpedia, on 11 mai 2022 - 20:46, said:

Nu e chiar complet neventilat. Mai intră / iese ceva aer pe la astereală.
Mai degrabă cred că ar fi o problemă dacă izolez acoperișul cu spumă poliuretanică cu celulă închisă de exemplu, care sigilează perfect.
Astă iarnă, aveam umiditate foarte mică în pod: 20-30%, in condițiile in care la etaj am avut și 75% (casă nouă).
Problema nu este apariția condensului în pod, ci în stratul de izolație.
Dacă pun pe placă, sub izolație, membrană barieră de vapori, se rezolvă problema asta, corect?

Edited by Dyonissos, 11 May 2022 - 21:01.

Intra pe ubakus.de si te joci acolo cu diferite configuratii. La izolatie din vata si podina din scandura nu ar trebui sa ai probleme,  Poate in varinata in care podina e din OSB sa fie necesara bariera de vapori.  
Daca tin bine minte, pe jurnal la wizake gasesti o situatie asemanatoare.

 Dyonissos, on 11 mai 2022 - 13:39, said:

Salut! Eu am avut aceeași problemă acum niște ani. Rezolvarea cea mai bună se face prin izolarea ambelor, a plăcii și a podului. Prima urgență ar fi placa, cu asta rezolvi 80-90 % din problemă. Un polistiren extrudat de 10 cm lipit cu adeziv/ spumă de placă, peste care pui OSB de 8-15 mm, ca să poată fi circulabil. O să fie diferență substanțială, vei vedea. La mine așa a fost.

Anul trecut am făcut asta. Adică am izolat podul circulabil, folosit doar pentru depozitarea unor lucruri pe care mi-e milă să le arunc acum și le arunc peste vreo câțiva ani. Am pus vată minerală de 10 din care am găsit mai ieftină și deasupra scândură de 2,5. Confortul termic a crescut mult, toată iarna am stat în camerele de la etaj în tricou cu mânecă scurtă fără să crească deloc consumul de lemne ( eu cu astea încălzesc pentru că locuiesc la munte ), anii trecuți se încălzea către seară iar dimineața era rece din nou. E drept că la mine etajul este acoperit cu poștă și tencuit și nu din placă din beton, probabil că pierderea de căldură este mai mare decât în cazul plăcii de beton.
Din punctul meu de vedere investiția a meritat.
Izolarea ambelor, adică și podeaua și acoperișul mi se pare complet inutilă pentru un pod circulabil, diferența de temperatură nu are importanță dacă nu este locuit, bani aruncați degeaba. Dacă o să vreau în viitor să-l amenajez fac atunci izolarea acoperișului.

Edited by arsmundis, 12 May 2022 - 10:33.

 Digix, on 12 mai 2022 - 09:19, said:

Salut. Nu ai avut nevoie de bariera de vapori intre placa si polistiren? Te intreb fiindca sunt o gramada de teorii in legatura cu asta. Cica daca nu pui intra umiditatea , mucegai....
Ai verificat cumva starea izolatiei? Ma intereseaza cum se comporta in timp fara bariera.
Mie mesterul mi-a recomandat sa torn peste placa un amestec de ciment cu o proportie mare de  perle de polistiren. Insa nu l-am lasat. Inca sunt in faza de informare.

Deci vaporii din camera se duc in tavan adica in placa podului si acolo pot condensa ca trec de la cald la frig si apare apa - mucegai. Asta e teoria?

Daca pui bariera de vapori prima ca strat pe placa podului si dupa aia polistiren, vata si osb.. vaporii nu mai ajung in izolatie, dar unde ajung? Ies pe geamul din camera deschis totusi iarna pt aerisire.

Am inteles corect?

Cam așa ceva.
Ideea e să nu intre în izolație, unde poate condensa.
Am citit că lemnul nu se izolează cu polistiren, pentru că are o permeabilitate la vapori mult mai mică decât lemnul (vaporii nu au unde să migreze și condensează).
Daca se optează pentru izolarea podului cu polistiren, ar trebui ca in jurul popilor sa se izoleze cu vată minerală sau alt material care are permeabilitate mare la vapori.
Acum, nu știu dacă în practică e chiar așa.
Dacă a izolat cineva cu polistiren peste tot, deci și în jurul popilor, ne poate spune dacă a avut probleme in timp sau nu.
Deși fiecare casă e unică și condițiile pot diferi mult de la o casă la alta.

 greenlife, on 12 mai 2022 - 10:43, said:

Probabil că da, nu știu. Eu am avut două astfel de operațiuni. Una peste podul casei și una peste podul garajului. Treaba cu OSB, am făcut-o peste podul de la garaj, recent. Peste etajul casei am făcut cu polistiren și șapă armată. Între timp, am făcut și camerele din pod locuibile și încălzite. Nu am sesizat vreo problemă după circa 17 ani.

Mai am o problemă - foto atașată.
Pe tot perimetrul podului am fierul din imagine din 60 in 60 cm (aproximativ).
Spațiul e foarte mic, am încercat să îndoi fierul in sus sau înspre exterior, dar e incomod rău.
Daca optezi pentru vată minerală sau polistiren, cum fac in zonele respective?
Mă gândesc să fac pe centrul podului un caroiaj din lemn doar pe suprafața care poate fi folosita pentru depozitare, să izolez cu spumă poliuretanică cu celulă deschisă - 20 cm (pentru că e mai permeabilă la vapori - cam că vata minerală) și să podesc doar centrul.
Ar fi ok?