Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Masina de copt paine - pareri

Cum reactivez Google Maps?

Conectare tableta X220la Tv

Femeile tinere nu mai vor sa munc...
 La mulți ani @un_dac!

La multi ani de Sfantul Gheorghe&...

Job - Facultate sau certificare

Deadpool & Wolverine (2023)
 sistem hibrid eoliana + panouri +...

Outlook e muta pe Android

Constructie Mun. Iasi. Casa P+1.

Cum mai rezolvati cu chiriasii ra...
 Tastatura si mouse cu baterie int...

AC Gree duce la palpait de becuri

Sfat / recomandare construire aco...

Cablu analog vs digital
 

Pompe de caldura cu vaporizare directa in sol

- - - - -
  • Please log in to reply
7 replies to this topic

#1
luk2011

luk2011

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,822
  • Înscris: 05.12.2004
Pompe de caldura cu vaporizare directa in sol

Ce parere aveti despre pompele de caldura cu vaporizare directa in sol ( pompe de caldura : DX - Direct Exchange sau Direct Expansion ) ?

Ce avantaje si dezavantaje au aceste pompe de caldura ? Teoretic au un COP mai mare decat PDC sol-apa , n-au schimbator de caldura , nici pompe de recirulare pentru apa + antigel la modelul PDC sol-apa .

Colectorul orizontal se executa din tevi de cupru acoperite cu protectie de plastic care se monteaza in sol la o adancime de aprox. 1.2m .

Din ceea ce am citit aceste pompe de caldura nu ofera racire pasiva .

Agentul refrigerant R290 Propane poate sa aiba scapari ( in timp ) din circuitul refrigerant al colectorului orizontal din tevile de cupru .

E nevoie de o cantitate mai mare de agent refrigerant decat la celelalte tipuri de pompe de caldura .


Quote

In cazul pompelor cu vaporizare (sau detenta) directa, agentul frigorific circula direct prin colectorul din pamant. Astfel nu este mai este necesara o pompa de recirculare a antigelului si nici schimbatorul de caldura dintre circuitul cu antigel si cel intern pompei, cu agent frigorific. Colectorul din pamant este in acest caz realizat din conducte din cupru perfect etanse, laminate, imbracate in material plastic.

https://www.bvc-roma...rizare-directa/

Quote

Pompe de căldură cu vaporizare directă în sol
Vaporizarea directă în sol – compromis ideal între eficiență ridicată și fiabilitate!
Este cel mai fiabil tip de pompă de căldură cu eficiență ridicată, apropiată de sistemele de pompe de căldura apă-apă. De ce?

https://pompedecaldu...directa-in-sol/


Quote

A direct exchange (DX) geothermal heat pump is a type of ground source heat pump in which refrigerant circulates through copper tubing placed in the ground unlike other ground source heat pumps where refrigerant is restricted to the heat pump itself with a secondary loop in the ground filled with a mixture of water and anti-freeze

https://en.wikipedia...ermal_heat_pump

Attached Files


Edited by luk2011, 24 April 2022 - 11:46.


#2
kolfleading

kolfleading

    Born to Raise Hell

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 19,987
  • Înscris: 01.03.2013
Eu stiu de una care a fost instalata in scop demonstrativ in Romania insa dupa vreo cativa ani s-a renuntat la ea.
Motivul? Fiabilitatea foarte slaba a colectorului din sol.

#3
sebulbus

sebulbus

    cereal killer

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 25,952
  • Înscris: 03.12.2005
Propanul mai are si problema ca e inflamabil/exploziv. Parca si ceva potential ca gaz cu efect de sera. Ca refrigerant probabil nu e o idee rea. Punctul de fierbere e mai jos decat va fi vreodata in pamant, si omenirea are in mod colectiv mai multa experienta cu transportul sau prin conducte decat cu orice alt gaz.

#4
luk2011

luk2011

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,822
  • Înscris: 05.12.2004

View Postsebulbus, on 24 aprilie 2022 - 12:52, said:

Propanul mai are si problema ca e inflamabil/exploziv. Parca si ceva potential ca gaz cu efect de sera. Ca refrigerant probabil nu e o idee rea. Punctul de fierbere e mai jos decat va fi vreodata in pamant, si omenirea are in mod colectiv mai multa experienta cu transportul sau prin conducte decat cu orice alt gaz.

R407C ( Freon ) are punctul de fierbere si mai jos decat R290 Propan .

View Postkolfleading, on 15 aprilie 2022 - 06:33, said:

In laborator are sens, dar nu se folosesc in realitate pentru ca evaporatoarele ingropate nu sunt fiabile.

View PostCarmiB, on 10 decembrie 2008 - 12:12, said:

De unde ai vazut ca am instalat mai multe?  Posted Image

exista pompe de caldura cu vaporizare directa care pot asigura o temperatura pe tur de max 35 gr C sau  max 55 gr C.

Cop Max la 55 gr C este  la 1:3,8
Cop Max la 35 gr C este  la 1:5,3 chiar 1:5,6 daca sunt temperaturi de vaporizare favorabile.

Poti utiliza calorifere de joasa temperatura care au o suprafata de radiatie mare (tur 35grade), sau calorifere uzuale (tur 55 grade)

Ar fi fost bine daca inaltimea camerelor ti-ar fi permis o ridicare a nivelului pardoselii cu min 8 cm, atunci puteai sa montezi o incalzire in pardoseala ca sa te bucuri de un COP mai bun  Posted Image .
la 180 mp si 55grade  ai nevoie de o suprafata de excavat de 360 mp iar la 35grade de 300mp.

Cum stai cu apa freatica?

Edited by luk2011, 24 April 2022 - 14:12.


#5
mihaicozac

mihaicozac

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 15,595
  • Înscris: 05.12.2005
Problema e că randamentul nu creşte decât pe durate scurte, pământul având conductivitate termică limitată. Adică la nevoie poţi extrage căldură mai multă  pe un timp limitat, însă după ce pământul îngheaţă bocnă în jurul ţevii de evaporare trebuie să aştepţi să-şi revină termic şi asta durează. În principiu nu se pot extrage mai mult de 50Wh/mp de teren în mod continuu, indiferent de metoda folosită.

#6
Victor5

Victor5

    Verba volant, scripta manent

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,278
  • Înscris: 05.04.2011
Ar trebui sa pui pe o suprafata cât mai mare tevile de Cu; eu am PC apa-apa, îmi vine iarna (am -2° în cel mai rau caz temperatura exterioara) apa freatica la 15°, iese la 10-11° iar pe circuitul interior ajunge la 50° (circuitul interior). Am calorifere clasice de fonta dar si 3 ventiloconvectoare (ultimele le folosesc si vara pentru climatizare)
Ideal e cu apa freatica

#7
luk2011

luk2011

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,822
  • Înscris: 05.12.2004
Direktverdampfer - Für und Wider ( Direct evaporators - pros and cons )
https://www.haustech...ider?PostSort=1

Se poate traduce tot site-ul cu Google Translate din germana in engleza ( ca traduce destul de bine ) pentru a se vedea avantajele si dezavantajele pompelor de caldura cu vaporizare directa in sol .

Pros and cons of DV:
FOR:
- DV has the potential for maximum efficiency
- DV achieves the highest COP values ​​according to European test standards
CONS:
- Source rarely achieves laboratory conditions in practice
- JAZ not outstanding in practice

JAZ ( in limba germana ) = COP ( engleza )

#casaveche ep. 5 - Avem centrală geotermică - CaseBune.ro
https://www.youtube.com/watch?v=NuKa4MIjI4k

Si in video-ul de mai sus se poate vedea ( screenshotu-ul din imaginea atasata ) ca PDC cu vaporizare directa nu ofera racire pasiva , de aceea in imaginea atasata pe langa tevile de cupru ( bani aruncati degeaba ) pentru vaporizare directa ( cantitate mult mai mare de agent frigorific ) se monteaza teava neagra HD-PE pentru racire pasiva .

Pe langa toate astea , instalatia din tevi de cupru a vaporizarii directe , pot avea in timp scapari ale agentului frigorific .

Nici COP-ul nu-i mai mare la PDC cu vaporizare directa decat la PDC sol-apa ( se poate vedea pe site-ul de mai sus in limba germana unde se prezinta avantajele si dezavantajele PDC cu vaporizare directa )

Quote

Passive cooling doesn't work with DV, and active cooling would probably be far too severe, resulting in massive clocking...

DV = Direktverdampfer ( in limba germana ) = Vaporizare Directa

Attached Files


Edited by luk2011, 25 April 2022 - 09:45.


#8
luk2011

luk2011

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,822
  • Înscris: 05.12.2004

Quote

Hello Kurt,

your main arguments in your DV advertising are always the low earthworks and the particularly good COP of the devices you offer. In the following I would like to carry out a thermodynamic soil simulation for an exemplary DP design according to your recommendation and compare a horizontal ring trench collector in cooperation with the modulating Nibe 1255-6 with the same excavation volume.

Boundary conditions:
- DWD data from Lübeck-Blankensee from 5.2009 to 4.2010
- sandy soil with 12 m simulation depth
- house with 6 kW heating load at 10 degrees standard AT and 4 residents

DV parameters:
- 16 mx 10 mx 0.8 m collector
- Excavation volume 128 m³
- 3 copper pipese each 80 m long, 16 mm outer diameter and 0.8 mm thick PE sheathing
- COP at E2.5 = 4.8 (E4 does not work in the simulation)

Brine parameters:
- 82 x 1.25 x 1, 25 (optimized for little excavation volume, in reality it is better to be deeper, wider, longer)
- excavation volume 128 m³
- 2 PE-RC pipes , each 300 m long, 32 mm outside diameter and 3 mm thick pipe wall
- COP at B0 = 4.86
- Laminar design, since the WP modulates and fairly low brine temperatures occur. The

result is:
- lowest ground temperature: DV=-9.9 - brine=-3.4
- average weighted ground temperature: DV=0.1 - brine=2.5
- JAZ: DV=4.26 - Sole=4.66

As can be seen here, it makes no sense in this comparison to compare B0 with E4 - in practice we end up with B1.5 (here 1 degree temperature loss through the pipe wall) and E0.1. Thus, with your interpretation recommendations, the alleged COP advantage of the DV-WP sold by you would be gone. Please don't advertise with high COP and low excavation at the same time in the future, they don't go together.

Greetings
crink

https://www.haustech...Forum/p/2408188

https://www.haustech...stSort=1&page=2

Quote

Third finding: The advertising that Kurt produces here in the forum is not serious: promising an E4 COP and a mini collector at the same time does not go together.

Greetings
crink

Quote

Hello Franke,

let's compare the different pipe diameters and the resulting heat exchanger size. First Kurt with 240 m pipe with 16 mm diameter for 6.64 kW. That is then per kW heat output :

(0.016 * PI * 240) / 6.64 = 1.8 m²/kW

Then your described collector with 490 m for "almost 7 kW" heat output:

(0.01 * PI * 490) / 6.9 = 2.2 m²/kW

A stingy brine collector according to VDI 4640:

(0.025 * PI * 300) / 6 = 3.9 m²/kW

And a ring trench collector according to Forums type:

(0.032 * PI * 600) / 6 = 10.1 m²/kW Kind

regards
, crink

https://www.haustech...Forum/p/2408503

Quote

Now a few more simulations with the boundary parameters given above:

Possible VDI 4640 collector:
- 20 mx 12 m = 240 m² at a depth of 1.2 m
- excavation volume = 288 m³
- PE-RC pipe with 25 mm diameter (was common at the time when B0 was introduced) and 3 x 100 m
- Again the modulating Nibe with laminar flow
-> Lowest soil temp=-3.1
-> Mean weighted soil temp=2.4
-> JAZ=4.57

Kurt's DV trench collector as desired by Franke:
- 3 trenches, each 40 m long, 60 cm wide and 80 cm deep with a distance of 60 cm from each other
- Excavation volume = 57.6 m³
- Same DV pipe with 3 x 80 m
- Kurt's WP again with 6, 64kW
-> Lowest soil temperature=-9.9
-> Mean weighted soil temperature=0.2
-> JAZ=4.26

Now the same DV trench collector, but with twice the number of pipes (similar to those implemented by Franke, but still at a depth of 80 cm ):
- In practice, therefore, a single trench 40 m long, 3 m wide and 6 pipes back and forth, resulting in a pipe spacing of approx. 30 cm).
-> Lowest soil temperature=-8.45
-> Mean weighted soil temp=1
-> JAZ=4.44 (better, since the loss through the pipe wall is much lower)

And again the first DV flat collector with 10 x 16 m and double Pipe quantity:
-> Lowest ground temperature=-8.06
-> Mean weighted ground temperature=1.2
-> JAZ=4.46

Incidentally, the annual heating requirement of the simulation house to be covered by the HP is around 13,500 kWh including WW for the winter of 2009/2011. So not that far away from system 2302 of the Lahr field test, which only looked at a single data processing system - apparently from Heliotherm. The 630 m pipe there is opposite to Kurt's 240 m pipe. Even if we break down the 11 kW linearly to the 6.64 kW, that would still be 380 m of pipe.

Greetings
crink

Ps: @Franke, first-time house builder: I like to simulate the collector in comparison if the necessary parameters such as soil type, location, COP and heat output of the HP, number of house occupants, heat load, collector length/width/depth, number, length, diameter and Thickness of the sheathing of the pipes, heating spread and standby consumption of the HP are known. Did I forget something?

Edited by luk2011, 25 April 2022 - 10:54.


Anunturi

Chirurgia spinală minim invazivă Chirurgia spinală minim invazivă

Chirurgia spinală minim invazivă oferă pacienților oportunitatea unui tratament eficient, permițându-le o recuperare ultra rapidă și nu în ultimul rând minimizând leziunile induse chirurgical.

Echipa noastră utilizează un spectru larg de tehnici minim invazive, din care enumerăm câteva: endoscopia cu variantele ei (transnazală, transtoracică, transmusculară, etc), microscopul operator, abordurile trans tubulare și nu în ultimul rând infiltrațiile la toate nivelurile coloanei vertebrale.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate