Unde radio in spectrul visibil al luminii

Lumina visibila este formata din unde radio si fotoni. Ce anume face ca noi sa vedem lumina? Acea unda radio, doar fotonii sau neaparat combinatia de amandoua? Stie cineva de experimente cu unde radio in spectrul visibil, fara emisie de fotoni? Cu alte cuvinte, ce se intampla daca Wifi-ul meu, in loc de 2.4Ghz, eminte 100Thz (fara fotoni)? As vedea lumina de la el?

Multumesc

E mult de spus!
Citește și tu pe aici: https://www.stiintao...-sau-corpuscul/

Radiatii ionizante si non-ionizante: https://en.wikipedia...zing_radiation. Sa ne scrii aici cand iti cumperi un device care sa emita in 100 THz (fara fotoni).

Ai fost coleg cu @karax?
Eram sigur că el a deschis topicul după titlu.

Cum sunt alea unde radio in spectru vizibil?

[ https://i.postimg.cc/jqhr03rw/Untitled.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

ashavoda, on 22 aprilie 2022 - 19:00, said:

Undele radio sunt campuri EM. Chiar daca lumina are natura EM nu e acelasi lucru cu unda radio.

Edited by andreic, 22 April 2022 - 21:03.

Lumina este si unda si corpuscul(foton), in acelasi timp.
Insa, intr-un anume experiment, noi nu putem vedea decat unda sau decat corpuscul, niciodata ambele simultan.
Mai mult, la frecvente mici observi mai degraba efectele ondulatorii, la frecventele mari, observi mai degraba efectele corpusculare.
De exemplu, in radio 2.4GHz, e aproape imposibil sa observi un foton radio, ti-ar trebui o scula cu totul si cu totul special construita sa poti detecta un foton de 2.4Ghz.
Tot la fel, in undele gamma, e imposibil sa poti detecta efecte ondulatorii.

Lumina se afla oarecum la mijloc, in zona in care poate fi detectata si ca unda, si ca corpuscul.
Si tot in zona spectrului vizibil se produc cele mai multe "features", in ceea ce priveste interactiunea lundei cu materia. Aceste doua aspecte sunt intercorelate, nu e o intamplare. Ca atare, chiar lumina din zona vizibila, are "cel mai dual" tip de comportament observabil prin experiemnte simple. Pentru celelalte capete ale spectrului, se observa dupa cum am zis cu preponderenta aspectul aspecte ondulatorii sau corpusculare si pentru a observa celalalt aspect, e nevoie de instalatii speciale.


Desi lumina e si unda, si corpuscul, din punctul de vedere al modului de observare, este unda sau corpuscul. Deci sau, nu și. Pentru ca e imposibil sa observi ambele aspecte. Asa-i facuta de catre Mama Natura si nu avem noi ce face.

Au si energie dar si densitate. Densitatea e cea ce separa cele radio de gamma sau vizibil,  dar au si energie per corpuscul.  Deci toate is la fel. Doar densitatea separa si energia per corpuscul, asa ca fiecare are efecte la particulele obiectelor, cele radio nu produc miscare mare, gamma spulbera tot

Bine ai venit pe topic maestre @karax.
Sunt sigur că veți dezbate aprig. Chiar și despre "lumina sfântă" care in primele 3 minute nu te frige.
Trebuie să găsiți voi 2 explicația pt asta. Aflați voi lungimea de undă și o puneți în aplicare.

ashavoda, on 22 aprilie 2022 - 19:00, said:

Undele electromagnetice se întind de la razele gamma la undele radio, în funcție de lungimea de undă (și frecvența). Ochiul uman percepe unde electromagnetice cu lungimea de undă între 400 și 700 nanometri, care corespunde cu frecvențe între 750 și 420 teraherți. Fotonul e un pachet de unde electromagnetice. Alte animale percep și alte lungimi de undă (frecvențe). Albina percepe ultravioletele. Animalele au evoluat să perceapă radiația emisă de Soare. Dacă Soarele ar fi emis în principal unde radio, am fi perceput unde radio.

andreic, on 22 aprilie 2022 - 21:02, said:

Big brain right here…

dorin_2k, on 23 aprilie 2022 - 06:02, said:

De Broglie joaca la grupa mica. “Karax wavelength” e de baza in mecanica cuantica.

horny_hornet, on 23 aprilie 2022 - 07:03, said:

Indiferent de frecventa, o antena nu o sa faca niciodata lumina. In rest vezi ce a zis maccip legat de lumina pentru a nu se crea confuzie, dupa aia dezvolti plecat de la treaba asta nu de la sf-uri.

Edited by andreic, 23 April 2022 - 12:13.

ashavoda, on 22 aprilie 2022 - 19:00, said:

Nu exista nicio diferenta între un foton de unde radio si un foton de lumina vizibila, fotonii insisi sunt la fel.

Pe cei din spectrul vizibil ii "vezi" pentru ca ai "senzori"/celule specializate in ochi pentru ei, pe ceilalti nu-i "vezi" pentru ca n-ai cu ce. Dar pe unii poti sa-i "simti", de ex. pe cei din domeniul IR, pe care ii "simti" sub forma de caldura prin intermediul altor celule din corp. Tot ce vezi si simti e doar o interpretare a informatiilor produsa in creier.

Antenele au dimensiuni in functie de lungimile de unda in care trebuie sa emita REM. Se pot face si antene care sa emita in spectrul vizibil, doar ca sunt foarte mici, microscopice, nano-antene de ex..
Daca se emit fotoni in spectrul vizibil cu nano-antene, pe alea poti sa le "vezi", in culoarea aferenta lungimii de unda pe care emite.

Iar incepe pseudostiinta pe aria de stiinta aplicata
Celulele ochiului nu receptioneaza campuri EM, doar particule (!), ele intra in componenta semnalului raspuns odata ce ajung in celule. Fiecare foton care ajunge in zona sensibila cauzeaza ruperea unor legaturi duble de carboni la pozitiile 11-12 iar molecula reconfigurata inchide canale de sodiu, astfel are loc "detectia". Procesul e reversibil si se tot repeta. Semnalele date astfel de prezenta fotonilor se mapeaza in urmatoarele sectoare, adica in celulele nervoase bipolare si ganglioni si ajung informatie vizuala ce poate fi trimisa spre creier.

https://www.britanni...-photoreceptors

Campurile EM NU interactioneaza cu proteinele in sensul mentionat mai sus, sa aduca modificari/detectie... doar cu electronii liberi! Campurile EM se produc si se detecteaza cu antene in care electronii se pot deplasa, nu conteaza frecventa/energia, altfel daca nu se deplaseaza canci campuri si vice-versa. Electronii de pot deplasa in conductori desigur dar nu cauzeaza modificarile necesare detectiei luminii. Campul Em ia nastere cand viteza de deplasare a electronilor variaza, nu cand e constanta, si invers desigur electronii capata momentum cand un camp interactioneaza cu ei (receptie) ! Variatia de viteza de deplasare e ce da campul.

Edited by andreic, 23 April 2022 - 21:27.

karax, on 22 aprilie 2022 - 22:49, said:

Karaxe, care e densitatea luminii? Pluteste in apa sau se scufunda?

ashavoda, on 22 aprilie 2022 - 19:00, said:

Îmi închipui că, pe baza altor răspunsuri date aici, ar trebui deja să fie clar că spectrul vizibil nu se suprapune peste undele radio.
Înainte de a citi urmarea, nu ar strica să parcurgi câteva observații general valabile pe care le-am amintit în urma cu câțiva ani.

Quote

Interacția ei cu celulele fotoreceptoare ale retinei. Dat fiind că este vorba de un proces esentialmente cuantic (chimia este fizica cuantică a electronilor periferici din atomii organizați în structuri), interacția este mai adecvat de descris în termeni de fotoni, așa cum deja a fost specificat. Semnalul chimic este apoi transmis pe nervul optic către creier unde are loc prelucrarea sa complexă și construirea efectivă a imaginii observate ca stare a rețelei neuronale dedicate.

Quote

Radiația electromagnetică nu este o combinație de fotoni și unde ci este un obiect fizic al cărui comportament în această circumstanță se poate descrie mai ușor în cadrul modelului corpuscular. Repet informația fundamentală: modelul ondulatoriu și cel corpuscular sunt niște abstracții matematice limită pe care le putem înțelege relativ ușor intuitiv și le putem rezolva analitic sau numeric de cele mai multe ori, însă nu sunt izomorfe cu obiectul fizic numit radiație electromagnetică.

Quote

Un aparat electric nu poate emite radiație electromagnetică „fără fotoni” ori „cu fotoni”. Radiația electromagnetică este de un singur fel, ceea ce poate fi diferit este descrierea ei matematică într-o situație sau în alta.

Quote

Presupunând că te referi la o radiație electromagnetică cu frecvența de 100 THz adică 10¹⁴ Hz, această frecvență se găsește în spectrul IR, deci celulele noastre fotoreceptoare nu sunt în măsură să o înregistreze.

andreic, on 23 aprilie 2022 - 12:10, said:

Dacă încălzești o antenă la vreo 5000 de grade Celsius, să vezi ce lumină frumoasă emite.

Încetează cu câmpurile EM, se cheamă unde electromagnetice sau radiație electromagnetică.