Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Info Coronavirus/Vaccinare vs Fake News

Haine online

Sfata Casco

Zid de sprijin pe limita de propr...
 Ajutor optimizare panouri fotovol...

Hidroizolatie soclu si fundatie

Caldura,Izolatia exterioara ajuta?

Probleme motor citroen C3, 2010, ...
 Problema racire golf 4

Sfat achizitie monitor

Parere Laptop +upgrade acasa

Hot spot/tethering fara SIM
 Cum repar conducta?

Prostia (si implicit prostii) si ...

Ajutor coperta

iphone de buget pentru CarPlay si...
 

Case prefabricate

* - - - - 1 votes
  • Please log in to reply
32 replies to this topic

#19
Vanzatorul de Iluzii

Vanzatorul de Iluzii

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 805
  • Înscris: 08.08.2005
Proiectare - Industrializare (fabricație) - Punere în operă

Proiectare - asemănătoare cu proiectarea caselor pe structură metalică. Standardizare, câteva proiecte pe tipuri și dimensiuni, variabilitate minimă, elemente comune. Cel mai important, echipe multidisciplinare arhitectură - rezistență - instalații cu șefi de colectiv care știu cu ce se mănâncă prefabricatele (vezi fostul IPCT).
Industrializare - investiție inițială mare - teren, hale, stație de betoane, matrițe, atelier mecanic, macarale portal interioare și exterioare, personal calificat, capacitate minimă ridicată (volum minim relativ mare - ciclu de fabricație de cel puțin 28 de zile). Spre deosebire de betonierele care pot fi relativ ușor relocate, amplasarea și ea poate fi o problemă (distanțe de transport materii prime, semifabricate), utilități, drumuri de acces, mediu etc. Mă întreb dacă Prefabricate Vest de exemplu mai poate produce așa ceva...
Punere în operă - diriginți de șantier care stăpânesc tehnologia, nivel ridicat de calificare a forței de lucru. Echipe specializate pentru structuri (inclusiv fundații), instalații, finisaje (includ aici și izolații, acoperișuri etc.).
După cum vezi, este o problemă majoră de investiție inițială și apoi este nevoie să asiguri un volum constant mare.
Sunt convins că din punct de vedere al costurilor nu ai ieși mai ieftin decât o construcție clasică din cărămidă dar dacă în fiecare fază sunt respectate tehnologiile, produsul finit ar fi de calitate mai bună decât multele mizerii care se construiesc azi, mai ales de către „investitorii de buzunar” axați pe preț „atractiv” și profit mare.
Pe scurt, capital inițial mare, risc de volum insuficient, necesar de forță de muncă calificată.

Edited by Vanzatorul de Iluzii, 10 April 2022 - 22:27.


#20
subss

subss

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,640
  • Înscris: 15.11.2009

View PostVanzatorul de Iluzii, on 10 aprilie 2022 - 22:13, said:

Sunt convins că din punct de vedere al costurilor nu ai ieși mai ieftin decât o construcție clasică din cărămidă dar dacă în fiecare fază sunt respectate tehnologiile, produsul finit ar fi de calitate mai bună decât multele mizerii care se construiesc azi, mai ales de către „investitorii de buzunar” axați pe preț „atractiv” și profit mare.
Pe scurt, capital inițial mare, risc de volum insuficient, necesar de forță de muncă calificată.

După cum spuneam, probabil că prefabricarea din beton s-ar preta excelent pentru construirea de minicartiere, rezolvând astfel problema volumului mare necesar pentru atingerea eficienței economice... ceva similar Amber Gardens, de exemplu (dar mai ieftin), unde arhitectura modernă, minimalistă, ar permite utilizarea unui număr foarte redus de componente standardizate pentru a realiza câteva modele diferite de case, apte a satisface nevoile mai multor tipuri de familii...

Forța de muncă necesară, chiar dacă trebuie să fie bine calificată, are totuși o productivitate mult superioară muncitorilor obișnuiți și per ansamblu este mai ieftină.

Cred că mai există încă firme românești care pot produce aceste prefabricate, nefiind nevoie de realizarea unor noi capacități de producție pentru a aduce pe piață astfel de case.

Attached Files



#21
Ca Castelul Bran

Ca Castelul Bran

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,181
  • Înscris: 15.01.2007

 subss, on 11 aprilie 2022 - 00:59, said:



După cum spuneam, probabil că prefabricarea din beton s-ar preta excelent pentru construirea de minicartiere, rezolvând astfel problema volumului mare necesar pentru atingerea eficienței economice... ceva similar Amber Gardens, de exemplu (dar mai ieftin), unde arhitectura modernă, minimalistă, ar permite utilizarea unui număr foarte redus de componente standardizate pentru a realiza câteva modele diferite de case, apte a satisface nevoile mai multor tipuri de familii...

Forța de muncă necesară, chiar dacă trebuie să fie bine calificată, are totuși o productivitate mult superioară muncitorilor obișnuiți și per ansamblu este mai ieftină.

Cred că mai există încă firme românești care pot produce aceste prefabricate, nefiind nevoie de realizarea unor noi capacități de producție pentru a aduce pe piață astfel de case.



Adevarat ceea ce expui tu (ca de altfel, majoritatea postarilor tale), dar in eterna si fascinanta Romani, fiind latini, singe fierbinte samd (dar si datorita  stereotipurile si tiparele comunismului) nu poti sa construiesti (profitabil) pt ca nu gasesti clienti. Fiecare vrea un zid, o usa, o fatada schimbat, diferita. Greu sa devii profitabil in astfel de abordare.

Am avut posibilitatea sa vad cum se construia o astfel de casa, in Vienna, si am ramas impresionant: viteza, calitate (nu stiu pretz).

Asadar, ideea este buna, dar nu e aplicabila in Romania, unde nici mina de lucru calificati nu este de gasit.

#22
Vanzatorul de Iluzii

Vanzatorul de Iluzii

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 805
  • Înscris: 08.08.2005

View Postsubss, on 11 aprilie 2022 - 00:59, said:

Cred că mai există încă firme românești care pot produce aceste prefabricate, nefiind nevoie de realizarea unor noi capacități de producție pentru a aduce pe piață astfel de case.
Îmi doresc să ai dreptate. Aș fi primul client pentru o casă bine făcută, corect proiectată, într-o zonă în care să nu te alerge câinii sau să te îneci în noroaie sau să pierzi jumătate din timpul liber pe drum în mașină.
Ca model, Europa de Vest este ideală. Orășele mici, toate serviciile sunt disponibile local, în general sunt bine legate la transportul public.

Edited by Vanzatorul de Iluzii, 11 April 2022 - 23:02.


#23
subss

subss

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,640
  • Înscris: 15.11.2009

View PostVanzatorul de Iluzii, on 11 aprilie 2022 - 23:00, said:

Îmi doresc să ai dreptate.

Se pare că Somaco (o companie deținută de Holcim) oferă clădiri modulare din beton prefabricat: https://www.somaco.r...ton-prefabricat

Attached Files


Edited by subss, 13 April 2022 - 14:50.


#24
danciusergiu84

danciusergiu84

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 747
  • Înscris: 20.11.2008
Vezi cat iti iasa o casa, nu un cartier... oricum ma repet, dezvoltatorii fac si peste 10-20 case identice pe loturi mari tot pe zidarie ceramica merg, de ce?

#25
subss

subss

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,640
  • Înscris: 15.11.2009

View Postdanciusergiu84, on 14 aprilie 2022 - 11:16, said:

Vezi cat iti iasa o casa, nu un cartier...

O singură casă va fi întotdeauna mai scump de construit decât o casă dintr-un ansamblu. Nu cred că prefabricarea poate să facă, momentan, o diferență substanțială în acest caz... dar diferența se va simți însă în nivelul superior de calitate și în viteza de construire.

Quote

dezvoltatorii fac si peste 10-20 case identice pe loturi mari tot pe zidarie ceramica merg, de ce?

Din mai multe motive: clienții s-ar teme de case prefabricate și ar fi nevandabile, deoarece nu sunt obișnuiți cu așa ceva; nu există capacitate de producție pentru atât de multe case; nu există forță de muncă bine calificată pentru montajul caselor prefabricate; trebuie investite inițial sume mult mai mari cu comanda prefabricatelor, spre deosebire de casele clasice pe care le poți construi etapizat, întinzându-te chiar și pe 2-3 ani de zile...

Edited by subss, 14 April 2022 - 12:52.


#26
danciusergiu84

danciusergiu84

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 747
  • Înscris: 20.11.2008
Nu cred argumentele tale si iti spun si de ce, la bijnitarii ce construiesc azi totul e pura economie, daca vrea cineva ieftin sa faca dupa ei, dar nu stiu pe cati ii lasa sufletul, toti vor plusa la cateceva. Pe geambasii ce sunt asa zisii dezvoltatori nu-i intereseaza ca nu e calificata forta de munca, cred ca muncitorii actuali sunt calificat? Nu! Majoritatea sunt agricultori :D Si mai e o chestie, pe geambas il intereseaza sa faca repede ca oamenii stau la coada, intelegi? Cand se va schimba ceva in piata la materiale crede-ma ca vor fi evanghelistii acelor sisteme de construit, pana atunci iti garantez ca nu-i bati la pret :D

#27
subss

subss

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,640
  • Înscris: 15.11.2009
Normal că nu poți să-i bați la preț, când ei pun PET-uri în fundație ca să intre mai puțin beton... :)

#28
danciusergiu84

danciusergiu84

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 747
  • Înscris: 20.11.2008
Pai eu ce tot zic, la ei e reteta la ieftin chiar si la sistemul constructiv.

Am vazut la multi tot felul de idei de structura, poate sunt cazuri particulare si nu exista caramida in zona sau pica lemnul pe ei, sau nu platesc manopera... ar mai fi si varianta ca unii sunt buni chiar sa se minta pe ei...

Aici nu contest avantajele celorlalte sisteme constructive dpar ca deocamdata acestea sunt exotice financiar.

#29
subss

subss

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,640
  • Înscris: 15.11.2009

View Postdanciusergiu84, on 14 aprilie 2022 - 21:18, said:

Aici nu contest avantajele celorlalte sisteme constructive doar ca deocamdata acestea sunt exotice financiar.

Este un cerc vicios: se folosesc rar, deci sunt scumpe ... și pentru că sunt scumpe nu se folosesc des.

Cu vremea poate se va reuși ieșirea din acest tipar. Trebuie ca cineva să înceapă să le promoveze mai bine, eventual chiar să vândă la cost (fără profit), pentru a acumula cotă de piață...

Nici cei de la Somaco, cu toată susținerea Holcim-ului de care aparțin, tot nu pot genera proiecte și populariza sistemul lor de case prefabricate din beton.

#30
razvan-softpedia

razvan-softpedia

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 303
  • Înscris: 06.10.2019

View PostCa Castelul Bran, on 11 aprilie 2022 - 12:27, said:

Fiecare vrea un zid, o usa, o fatada schimbat, diferita. Greu sa devii profitabil in astfel de abordare.

Depinde cum pui problema ( tu ca si dezvoltator ), si ce vinzi de fapt.

Eu stiu un cartier cu vreo 200 de vile, care arata toate la fel ( cred ca sunt vreo 3 modele de vile, cu diferite suprafete ). La exterior toate arata la fel ( aceeasi fatada, aceeasi tigla, aceleasi usi, etc. ), beneficiarii avand posibilitatea sa "isi puna amprenta" doar la partea de interior. Acolo, daca vrei sa iti schimbi usa de la intrare trebuie sa alegi un model foarte, foarte apropiat cu ceea ce s-a pus initial ( cartierul este facut acum vreo 12-14 ani ). Daca vrei sa iti schimbi tigla de pe casa, procedezi la fel. La fatade nici nu ai voie sa umbli. Discutam de un cartier unde vilele mici costa in jur de 350.000 - 400.000 euro, iar cele mari ajung aproape de 700.000-800.000 euro.

Ceea ce vreau sa spun este ca poti sa vinzi si case cu o structura standard, daca ai un produs bun. Cand spun produs bun ma refer la locatie, compartimentare, vecini, etc.

#31
Ca Castelul Bran

Ca Castelul Bran

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,181
  • Înscris: 15.01.2007

 razvan-softpedia, on 15 aprilie 2022 - 04:37, said:



Depinde cum pui problema ( tu ca si dezvoltator ), si ce vinzi de fapt.

Eu stiu un cartier cu vreo 200 de vile, care arata toate la fel ( cred ca sunt vreo 3 modele de vile, cu diferite suprafete ). La exterior toate arata la fel ( aceeasi fatada, aceeasi tigla, aceleasi usi, etc. ), beneficiarii avand posibilitatea sa "isi puna amprenta" doar la partea de interior. Acolo, daca vrei sa iti schimbi usa de la intrare trebuie sa alegi un model foarte, foarte apropiat cu ceea ce s-a pus initial ( cartierul este facut acum vreo 12-14 ani ). Daca vrei sa iti schimbi tigla de pe casa, procedezi la fel. La fatade nici nu ai voie sa umbli. Discutam de un cartier unde vilele mici costa in jur de 350.000 - 400.000 euro, iar cele mari ajung aproape de 700.000-800.000 euro.

Ceea ce vreau sa spun este ca poti sa vinzi si case cu o structura standard, daca ai un produs bun. Cand spun produs bun ma refer la locatie, compartimentare, vecini, etc.


Asa este, trebuie sa ai o tinta, o locatie si un o campanie de marketing f buna. Eu as locui intr.un astfel de cartier, m.as simti bine in standardizarea/uniformizarea aceea. Nu stiu altii cum sunt.....
Clar poti da atragi o anumita latura/patura a societatii prin asta. Calitatea si pretul iti pot departaja partea de sus de partea de jos.

Revenind la prefabricate: romanul e traditionalist, el nu accepta sa treaca de la caramida la structura metalica, dar Mai cu seama la prefabricate beton. INSA , pretul si viteza de executie il pot razgandi. La cum au crescut preturile, Este o oportunitate buna....

#32
danciusergiu84

danciusergiu84

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 747
  • Înscris: 20.11.2008

View PostCa Castelul Bran, on 15 aprilie 2022 - 09:04, said:

Revenind la prefabricate: romanul e traditionalist, el nu accepta sa treaca de la caramida la structura metalica, dar Mai cu seama la prefabricate beton. INSA , pretul si viteza de executie il pot razgandi. La cum au crescut preturile, Este o oportunitate buna....

Nu inteleg de ce avem tendinta de generalizare, chiar tu te contrazici ca doar pretul ii convinge, de ce spanac sa platesti in plus pt. alte sisteme constructive daca nu iti ofera decat batai de cap in timpul executiei si eventual in cel de utilizare a casei? De ce sa te expui la riscuri pe bani mai multi? Multi se imbata cu apa rece ca solutiile alternative or fi mai profitabile, foarte bine sa se zbata sa demonstreze asta pe piata libera... eu m-as bucura sa se gaseasca solutii mai ieftine sau mai bune de construit.

#33
subss

subss

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,640
  • Înscris: 15.11.2009

View Postdanciusergiu84, on 16 aprilie 2022 - 15:24, said:

Multi se imbata cu apa rece ca solutiile alternative or fi mai profitabile, foarte bine sa se zbata sa demonstreze asta pe piata libera... eu m-as bucura sa se gaseasca solutii mai ieftine sau mai bune de construit.

Chiar dacă soluțiile alternative permit să construiești mai ieftin (atunci când discutăm despre proiecte de volum, nu case individuale), nu vom sesiza prea ușor acest lucru deoarece diferența va merge direct în buzunarul dezvoltatorului, nu într-o reducere pentru cumpărător... Ce dezvoltator ar vinde sub prețul pieței?

Anunturi

Bun venit pe Forumul Softpedia!

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate