Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Incalzire in pardoseala etapizata

Suprataxa card energie?!

Cum era nivelul de trai cam din a...

probleme cu ochelarii
 Impozite pe proprietati de anul v...

teava rezistenta panou apa calda

Acces in Curte din Drum National

Sub mobila de bucatarie si sub fr...
 Rezultat RMN

Numar circuite IPAT si prindere t...

Pareri brgimportchina.ro - teapa ...

Lucruri inaintea vremurilor lor
 Discuții despre TVR Sport HD.

Cost abonament clinica privata

Tremura toata, dar nu de la ro...

Renault Android
 

Originea vietii nu a fost explicata

* * - - - 8 votes
  • This topic is locked This topic is locked
457 replies to this topic

#55
Phobos

Phobos

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 15,889
  • Înscris: 23.09.2005

View PostYOUR_GOD, on 29 martie 2022 - 11:45, said:

Eu cred ca in linii mari, cunoastem originea vietii.

Mie nu mi se pare ca o cunoastem nici macar in linii mici. :)

#56
andreic

andreic

    Very OLD Member

  • Grup: Moderators
  • Posts: 122,292
  • Înscris: 07.02.2003

View Postelevpopa, on 29 martie 2022 - 13:20, said:

Nu e fix acelasi lucru. Daca ti se dau pastile cu chiralitate diferita rezultatul e moarte in loc de vindecare. Mai pune mana pe carte.
Nu exista, pune tu mana pe carti bune nu antice sau de habotnici si pseudostiintifici care curbeaza realitatea dupa placul lor.

Edited by andreic, 29 March 2022 - 13:25.


#57
elevpopa

elevpopa

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 561
  • Înscris: 03.10.2019

View Postandreic, on 29 martie 2022 - 13:25, said:

Nu exista, pune tu mana pe carti bune nu antice sau de habotnici si pseudostiintifici care curbeaza realitatea dupa placul lor.

Pe bune ca zici ca nu conteaza chiralitatea in fabricarea de medicamente ? Ce bine ca nu sunt dastia ca tine in industrie ca altfel se extermina specia umana!

#58
tytysor

tytysor

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 21,450
  • Înscris: 02.09.2006

View PostHider141, on 29 martie 2022 - 09:59, said:

Poate exista dintotdeauna. Pentru el timpul si spatiul pot fi irelevante, sau le poate controla la fel de usor cum controlam noi directia masinii pe un drum lin si viteza normala.
Mintea umana oricum nu e pregatita momentan sa-i cunoasca originea. Nu atat timp cat ne omoram unii pe altii pentru o palma de pamant, si o numin "denazificare", sau cat timp ne cacam literalmente in alimentele pe care le consumam si apa pe care o bem.
nu  tot ce se inimpla este din voia lui?

#59
apocalipsul

apocalipsul

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,481
  • Înscris: 26.01.2014
e suficient sa analizezi formele de viata in evolutia lor de la simplu la complex ca sa identifici imediat si felul cum au aparut

Quote

Dupa aia, dand suficient timp si permitari, se poate ajunge oriunde.
crezi ca in gruparea aleatoare a unor atomi se poate ajunge la un moment dat la un F-16 functional?

Quote

nu  tot ce se inimpla este din voia lui?
altfel este absolut imposibil...

Edited by apocalipsul, 29 March 2022 - 13:30.


#60
andreic

andreic

    Very OLD Member

  • Grup: Moderators
  • Posts: 122,292
  • Înscris: 07.02.2003

View Postelevpopa, on 29 martie 2022 - 13:26, said:

Pe bune ca zici ca nu conteaza chiralitatea in fabricarea de medicamente ?
Nu... eu am spus ca legaturile ca izometrie optica sunt arbitrare, nu sunt doar de un fel la aminoazicii care apar natural (spontan, laborator sau in natura) in raport cu altii care sunt fabricati si evident nu are improtanta pe unde vine hidrogenul ca oricum leaga urmatorul carbon si tot asa sirul si da, nu moare nimeni cel putin nu fara prioni Posted Image Nu vorbeam de medicamente.

Deci recunosti ca ai o agenda si credeai ca e treaba usoara pe aici ? Posted Image

Edited by andreic, 29 March 2022 - 13:40.


#61
Tonic Water

Tonic Water

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,329
  • Înscris: 09.07.2005
Pune mana si vezi filmul ala cu Eternals si vezi cum a aparut viata. De ce ar fi filmul mai putin probabil decat teoria cu barbosul?

#62
nico99900

nico99900

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,063
  • Înscris: 09.09.2010

View Postmarius.bunu, on 29 martie 2022 - 09:36, said:

L-a facut mama barbosului.
Tb sa citesti biblia, e totul acolo explicat.

Vezi ?asta e cusurul tau.
Esti NEinformat Posted Image
Singura la facut? Sau cu cineva?

#63
Paco_ste1

Paco_ste1

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,293
  • Înscris: 19.03.2022

View PostKiloW, on 29 martie 2022 - 10:03, said:

Deci cum a apărut un partz de celula habar n-avem că-i prea complicat, însă de unde a apărut un Creator super smecher are o "explicație" la îndemâna unui copil de 4 ani. "A existat dintotdeauna Gigel, s-a auto-creeat, hai acum termina biberonul și treci la nani:)"
Va fi deslusita abia cand il vom intalni, ne va spune cum a aparut. Intre timp ne confruntam cu o problema la fel de spinoasa, aparitia vietii si apoi teoriile evolutiei nu sunt demonstrate de stiinta.
Exista multe explicatii insa nu sunt stiintifice, findca incercarile de a le demonstra nu sau soldat si cu probe.

#64
apocalipsul

apocalipsul

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,481
  • Înscris: 26.01.2014
depinde si ce intelegi prin probe
teoriile sunt validate, nu demonstrate
nu cred ca sta barbosu sa-ti "desluseasca" tie cum ai aparut... se asteapta sa stii deja, iar daca nu stii, aia e, nici nu conteaza...
daca nu stii nici macar de unde vii si unde te duci... spiritual ai trait degeaba

Edited by apocalipsul, 29 March 2022 - 14:46.


#65
lupini

lupini

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 23,150
  • Înscris: 29.12.2006

View PostArgv, on 29 martie 2022 - 08:50, said:

Dar nici misterul mortii..

Moartea se aseamănă cu gaura neagră din domeniul astrofizicii. De fapt cu orizontul evenimentelor, dincolo de unde, orice informaţie odată trecută, niciodată nu mai revine.

Edited by lupini, 29 March 2022 - 15:10.


#66
zyppster

zyppster

    viața este o contradicție

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,971
  • Înscris: 02.02.2008
Cum nu a fost explicata? S-a tot spus ca Alienii si-au lasat samanta pe planeta asta si asa a aparut viata.

#67
lupini

lupini

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 23,150
  • Înscris: 29.12.2006

View Postoverseas, on 29 martie 2022 - 12:38, said:

sa lamurim ce e viata.

Ce o fi viaţa ? Cum se poate spune că un corp are viaţă iar altul nu are ? Ne uităm la procesele pe care le derulează corpurile.

Dacă se autoorganizează, are procese interne de reglare a funcţionării la parametri optimi, dacă transformă un anumit tip de energie pentru funcţionarea internă, dacă creşte în dimensiuni până la o limită impusă de informaţia internă, dacă se adaptează la mediu, dacă răspunde la stimuli, şi dacă se reproduce, atunci avem de-a face cu viaţa.

Totul privit la nivel statistic, nu individual. Şi, cum a apărut viaţa ? Prin combinaţii şi recombinaţii de fenomene pe o durată foarte lungă de timp, ce nu poate fi cuprinsă cu gândirea umană. Când oamenii vorbesc despre milioane de ani, cei mai mulţi dintre noi nu ne putem închipui cât de vastă e această întindere de...milioane de ani !

Timpul e ingredientul fundamental al evoluţiei.

Edited by lupini, 29 March 2022 - 15:12.


#68
apocalipsul

apocalipsul

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,481
  • Înscris: 26.01.2014

Quote

Ce o fi viaţa ? Cum se poate spune că un corp are viaţă iar altul nu are ?
pana sa ajungi la corp e vorba de fenomenul in sine, de caracteristici
ca si corpul ala mort... tot plin de viata e

titlul e fals, originea si cum a aparut a fost stabilita, si ras stabilita, doar ca e necesara o intelegere a lucrurilor si un bagaj de cunostinte superior
nu chiar oricine poate intelege explicatiile... unii sunt doar opaci, altii neinstruiti

#69
ain

ain

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 6,456
  • Înscris: 03.11.2006

View Postelevpopa, on 29 martie 2022 - 13:13, said:

Ba da, domnul zeu are putere explicativa. Cum apar personajele din visele tale daca nu ca si urmare a imaginatiei tale ? Sau vrei sa zici ca apar prin abiogeneza ?
Prin definitie, pentru a explica trebuie sa folosesti elemente deja intelese pentru a clarifica ceva ce este in acel moment neinteles. Daca faci apel la barbosul imaginar, pretinzi ca stii cum acesta opereaza.

View Postelevpopa, on 29 martie 2022 - 13:13, said:

Tu l-ai urmarit ? Sau ai dat doar copy-paste ? Tipul nu explica nimic acolo. Vorbeste doar despre biologia celulei. Dar nimeni n-are niciun habar cum sa o recreeze.
Pai nu era acolo vorba de biologia celulei moderne. Tipul vorbeste de organizarea unei protocelule, o organizare care nu implica procesele complexe ale celulei moderne. Exact cu s-ar fi putut constitui protocelula si care sunt procesele fizico-chimice care definesc functionarea ei. Adica exact obiectul topicului.

Poate nu intelegi limba, sau poate nu intelegi termenii. Intreaba si ti se va raspunde.


View Postelevpopa, on 29 martie 2022 - 13:13, said:

Pune linkul cu articolul in care s-a creat celula de la zero.
Dar ce are de-a face cu titlul topicului?

View Postelevpopa, on 29 martie 2022 - 13:13, said:

RNA care exista doar in fiintele vii.
Nu e adevarat. Exista si in recipientele pentru reactivi :) Membrana protocelulei indeplineste inctusiv functia recipientului: izoleaza o componenta "perisabila" de mediul inconjutor. Un mediu inconjurator care avea atunci oricum o alta compozitie chimica.

#70
lupini

lupini

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 23,150
  • Înscris: 29.12.2006

View Postapocalipsul, on 29 martie 2022 - 15:16, said:

pana sa ajungi la corp e vorba de fenomenul in sine

Asta am spus eu: viaţa ca fenomen în sine.


Viaţa eficientă are la bază doar carbonul. Acest element chimic are o calitate numită concatenare.

Ce este concatenarea ? E capacitatea carbonului prin care atomii acestui element, pot forma lanţuri de legături între ei înşişi, adică se pot forma lanţuri de legături carbon-carbon. Asta stă la fundamentul vieţii: acele legături de carbon, care sunt foarte lungi şi foarte stabile, sunt cele mai eficiente legături chimice care pot inmagazina informaţie. Adică, dintre toate legăturile chimice, legăturile carbonului pot înmagazina cea mai mare cantitate de informaţie posibilă. De asta carbonul stă la baza vieţii.


Există conceptul ce se numeşte tranziţie metasistemică. Acesta arată că în orice situaţie, corpurile mici se adună în unele mai mari, care şi ele la rândul lor se adună în unele şi mai mari, care interacţionează cu mediul. Apoi, acele corpuri se adună în corpuri şi mai mari, care vor constitui organe ale unor corpuri şi mai mari, care vor răspunde interacţiunii cu mediul. Apoi, în urma interacţiunii cu mediul, corpurile se vor organiza astfel încât, prin intermediul stimulilor să se creze ideile şi gândurile. Toate aceste procese, evident în sute şi miliarde de ani !
Cea mai bună abordare a conceptului de idee şi gând o are David Hume. Apoi ideile şi gândurile se organizează şi ele, şi dau naştere unei noi structuri: inteligenţa colectivă.




Apoi trebuie să ştim ce sunt sistemele şi care e rostul lor.


Cea mai bună explicaţie o dă Ludwig von Bertalanffy într-o carte deja celebră, cu titlul, "Teoria generală a sistemelor", apărută în 1968. Aici el abordează teme precum: informaţia, comunicarea, organizarea şi creşterea.

Prima dată e nevoie de informaţie. Viaţa fără informaţie nu e posibilă, şi am văzut că aceasta prin concatenare e înmagazinată cel mai eficient de către elementul carbon. Am văzut în ultima vreme că a apărut o nouă idee numită "sistem de operare al ADN-ului". Adică, în interiorul ADN-ului, informaţia are la bază anumiţi algoritmi.

Urmează comunicarea. Aceasta reprezintă schimbul de informaţii dintre entităţile posesoare de informaţii, adică dintre celule.

Avem apoi organizarea, ce urmează după schimbul de informaţii dintre celule. Organizarea are ca ţel asocierea în vederea unui scop comun, ca răspuns la mediul exterior.

Dacă informaţiile sunt compatibile şi acceptate reciproc, urmează creşterea. Pe aceasta o percepem ca o sporire cantitativă, dar şi calitativă, adică...o diversificare.

Edited by lupini, 29 March 2022 - 15:43.


#71
slai

slai

    User Incredibil

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 30,773
  • Înscris: 25.01.2007

View PostPhobos, on 29 martie 2022 - 13:24, said:

Mie nu mi se pare ca o cunoastem nici macar in linii mici. Posted Image
ca daca aude popa ce enormitate ai zis, o sa iei duminica vreo doua ceasloave dupa scafarlie de o sa umbli nauc pana la pasti.

#72
ain

ain

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 6,456
  • Înscris: 03.11.2006

View Postelevpopa, on 29 martie 2022 - 13:26, said:

Pe bune ca zici ca nu conteaza chiralitatea in fabricarea de medicamente ? Ce bine ca nu sunt dastia ca tine in industrie ca altfel se extermina specia umana!
Poate imi explici ce chiralitate are aspirina sau paracetamolul?

View Postlupini, on 29 martie 2022 - 15:07, said:

Dacă se autoorganizează, are procese interne de reglare a funcţionării la parametri optimi, dacă transformă un anumit tip de energie pentru funcţionarea internă, dacă creşte în dimensiuni până la o limită impusă de informaţia internă, dacă se adaptează la mediu, dacă răspunde la stimuli, şi dacă se reproduce, atunci avem de-a face cu viaţa.
Sa stii ca definitia are probleme: conform ei, nici virusii nici zeii nu sunt viii.

Anunturi

Bun venit pe Forumul Softpedia!

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate