Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Info Coronavirus/Vaccinare vs Fake News

HP-Laserjet 5-

Lipire rama display

Obsesia pentru greutate, imaginea...
 Nu imi apare niciun router la lap...

Sistem supraveghere camion

Unitate centrala in balcon iarna

Huse auto cu ventilatie
 Growatt vs MPP Solar

Stare centuri București

Poprire banca...

Ora "gresita" Nokia 2220s
 Sfat achizitie UPS / Inlocuitor p...

Recomandare achizitionare anvelop...

nedumeriri legate de iphone12 ...

Persoanele care sufera de grandom...
 

Originea vietii nu a fost explicata

* * - - - 8 votes
  • This topic is locked This topic is locked
457 replies to this topic

#37
elevpopa

elevpopa

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 561
  • Înscris: 03.10.2019

View Postain, on 29 martie 2022 - 10:15, said:

Cineva interesat sa afle gant de gaunoase sunt raportarile individului la abiogeneza poate urmari acest filmulet in care cineva educat stiintific intervieveaza specialisti in domeniu.

"700 papers and still clueless" spusa de un youtuber cu 0 papers. Interesant cum functioneaza treburile astea.

#38
andreic

andreic

    Very OLD Member

  • Grup: Moderators
  • Posts: 113,032
  • Înscris: 07.02.2003

View Postain, on 29 martie 2022 - 10:15, said:

James Tour asta e specie speciala de habotnic: nu doreste ca originea vietii sa fie considerata ramura stiintifica, in felul asta sa discrediteze pe oricine face astfel de studii. Asa ca se apuca sa arunce cu noroi in munca altora, mizand pe faptul ca cei sensibili la argumentele lui, au oricum concluziile fixate si nici nu prea au educatie stiintifica.
Iar colegul nostru elevpopa are impresia ca noi ne-am nascut ieri sau ca acuma apar pentru prima data aceste teme antistiintifice ori ca aici e taram bun pentru propaganda creationist-religioasa Posted Image

Edited by andreic, 29 March 2022 - 10:52.


#39
elevpopa

elevpopa

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 561
  • Înscris: 03.10.2019

View Postandreic, on 29 martie 2022 - 10:49, said:

Iar colegul nostru elevpopa are impresia ca noi ne-am nascut ieri sau ca acuma apar pentru prima data aceste teme antistiintifice ori ca aici e taram bun pentru propaganda creationist-religioasa Posted Image

Ce e creationist-religios la faptul stiintific ca din experimentele cu aminoacizi ies proportii egale de chiralitate in timp ce aminoacizii din cadrul vietii au doar una din cele 2 chiralitati ?

#40
ain

ain

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 6,384
  • Înscris: 03.11.2006

View Postelevpopa, on 29 martie 2022 - 10:48, said:

"700 papers and still clueless" spusa de un youtuber cu 0 papers. Interesant cum functioneaza treburile astea.
Cu zero articole in domeniul despre care discuta. Cu priza la ignoranti  :)

#41
elevpopa

elevpopa

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 561
  • Înscris: 03.10.2019

View Postandreic, on 29 martie 2022 - 10:47, said:

Nu e adevarat, e o minciuna rostogolita.

Interesant cum un softpedist stie mai multa chimie decat un chimist.

View Postain, on 29 martie 2022 - 11:05, said:

Cu zero articole in domeniul despre care discuta. Cu priza la ignoranti  Posted Image

James Tour e chimist de sinteza, e fix domeniul care are cele mai multe de spus despre originea vietii.

#42
ain

ain

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 6,384
  • Înscris: 03.11.2006

View Postelevpopa, on 29 martie 2022 - 11:04, said:

Ce e creationist-religios la faptul stiintific ca din experimentele cu aminoacizi ies proportii egale de chiralitate in timp ce aminoacizii din cadrul vietii au doar una din cele 2 chiralitati ?
Chirarilate unui produs de reactie depinde de mecanism. Mecanismul depinde de catalizator. Exista catalizatori RNA care produc procese chirale. Daca chiar vrei sa afli ceva despre problema, urmareste filmele puse de mine. Daca nu, da-i inainte cu "problemele" demult lamurite.

View Postelevpopa, on 29 martie 2022 - 11:06, said:

James Tour e chimist de sinteza, e fix domeniul care are cele mai multe de spus despre originea vietii.
Sinteza organica are un spectru foarte larg. Domeniul ala in care este chiar bun e probabil absolut nerelevant. Intreaba pe biochimisti. Aia sunt la ei acasa.

Edited by ain, 29 March 2022 - 11:14.


#43
andreic

andreic

    Very OLD Member

  • Grup: Moderators
  • Posts: 113,032
  • Înscris: 07.02.2003

View Postelevpopa, on 29 martie 2022 - 11:04, said:

Ce e creationist-religios la faptul stiintific ca din experimentele cu aminoacizi ies proportii egale de chiralitate in timp ce aminoacizii din cadrul vietii au doar una din cele 2 chiralitati ?
Nu intelegi, centrele alea sunt aceleasi in jurul carbonilor, au 10 carboni au 10 centre... nu conteaza restul, nu mai continua abureala pseudostiintifica aiurea.
Aminoacizii esential sunt aceiasi.

View Postelevpopa, on 29 martie 2022 - 11:06, said:

Interesant cum un softpedist stie mai multa chimie decat un chimist.
Unii mai si invata la scoala.

View Postelevpopa, on 29 martie 2022 - 11:06, said:

James Tour e chimist de sinteza, e fix domeniul care are cele mai multe de spus despre originea vietii.
E habotnic de fapt, ti s-a explicat mai in urma.

Edited by andreic, 29 March 2022 - 11:16.


#44
gushpi

gushpi

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 8,225
  • Înscris: 17.01.2012

View Postelevpopa, on 29 martie 2022 - 09:52, said:

Nu creeaza nimeni androizi autodeterminanti ca n-ai cum sa insufli liber arbitru intr-o bucata de metal.

e, vezi? aici tre să-ți schimbi optica! :P
nu e doar metal, ci un amalgam de metale prin care circulă șiruri de biți informaționali
șiruri care se combină și se destramă și-ți afișează ție cât fac 1+1 - cât creierul tău e prea obosit de atât „liber arbitru”

dacă ne-a luat un secol să facem androizi un pic mai iuți decât tine, cât crezi că ne ia să le dăm și intuiție?
(asta dacă nu ne autodistrugem cât de curând... :( )

#45
glassofwine

glassofwine

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 741
  • Înscris: 17.11.2011
Elevpopa, nu te văd bine Posted Image  în curand o să capeți un loc pe podium, alături de karax Posted Image

#46
YOUR_GOD

YOUR_GOD

    Not assigned

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 30,083
  • Înscris: 01.01.2010

View PostPhobos, on 29 martie 2022 - 09:30, said:

Treaba cu timpul si gaurile negere este...relativa. Daca ai trecut de universul evenimentului, timpul tau curge la fel. Pentru cei din afara apar diferente, dar tu, in sistemul tau, nu simti nimic.
Nu poti spune ca timpul nu exista, din moment ce gandesti dpdv uman. Daca o dai in SF-uri, poti elabora orice teorie si sa-i dai nonsensul pe seama diferentei de perspectiva. Adevarul este ca noi oamenii, nu putem gandi sau vedea realitatea din afara perspectivei de om. Ne putem imagina Mos Craciuni si Zane Maselute, dar adevarul este ca doar ce traim, putem demonstra. Restul tin de filozofie si sunt un fel de trend, azi in voga, maine desfiintat.
Pamantul are 4 miliarde si jumatate de an. Dpdv temporal uman, asta este o eternitate. Intr-o eternitate, orice se poate intampla. Omul ocupa un segment de 200 000 de ani din acesti 4.5 miliarde. Asta inseaman ca in 4.3 miliarde se poate sa fi existat orice, alte civilizatii, alt fel de fiinte, orice.
Originea vietii se poticneste de perspectiva umana. Ma intreb daca calculatoarele vor crede in Dumnezeu. Cum sa te explici pe tine, tu care este aici de 200 000, intr-un loc care are 4.5 miliarde, intr-un univers de 14 miliarde ani?! Este ca si cand as lua toate cartile de fizica cuantica, as citi din una termenul cuantic si m-as bate cu pumnul in cap ca de ce nu inteleg.
Da oamenii de stiinta au dat diferite explicatii. Multe sunt sustinute de alti oameni de stiinta, dar adevarul este ca la un moment dat pe insiruire, exista un segment lipsa pe car eil numim miracol, necunoscuta etc.
Eu cred ca in linii mari, cunoastem originea vietii. Cel mai mar emiracol, pentru mine, il reprezinta monetul 0, cand nimicul, a devenit ceva, ceea ce matematic ar trebui a fie imposibil. Dupa aia, dand suficient timp si permitari, se poate ajunge oriunde.
Moartea?! Sfarsitul vietii. Nu stiu ce mai trebuie filozofat pe tema asta.

#47
overseas

overseas

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 34,674
  • Înscris: 09.01.2007
Sa nu confundam originea vietii cu misterul constiintei, specific umana.

#48
apocalipsul

apocalipsul

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,468
  • Înscris: 26.01.2014
a disparut si ala cu misterul mortii...
nu prea ai inspiratie la deschis topice... ia exemplu de la djl

#49
overseas

overseas

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 34,674
  • Înscris: 09.01.2007

View PostYOUR_GOD, on 29 martie 2022 - 11:45, said:


Moartea?! Sfarsitul vietii. Nu stiu ce mai trebuie filozofat pe tema asta.

Deci ai explicat moartea prin (facand apel la) termenul 'viata'. Perfect. Acum sa lamurim ce e viata.

#50
elevpopa

elevpopa

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 561
  • Înscris: 03.10.2019

View PostFane, on 29 martie 2022 - 09:58, said:

multumim frumos. ce alternativa propui?

Alternativa e ca tot ce poate exista e Dumnezeu. Iar Dumnezeu fiind singur isi doreste sa aiba pe cineva cu care sa discute. Asa ca singura solutie e sa mearga la culcare si sa viseze o infinitate de vise in care nu este singur. Astfel, viata este visul lui Dumnezeu. Eu, tu, toate fiintele din lume, sunt Dumnezeu visand. O sa ne aducem aminte cand ne vom trezi.

View PostKiloW, on 29 martie 2022 - 10:03, said:

Deci cum a apărut un partz de celula habar n-avem că-i prea complicat, însă de unde a apărut un Creator super smecher are o "explicație" la îndemâna unui copil de 4 ani. "A existat dintotdeauna Gigel, s-a auto-creeat, hai acum termina biberonul și treci la nani:)"

Da, e mai usor sa explici cum de Dumnezeu exista de la sine insusi. Motivul e self-referinta. Daca ai o entitate care sa se auto-referentieze, acea entitate se aduce (se mentine etern) singura in existenta. "Eu sunt" este adevarul ultim etern.

View Postain, on 29 martie 2022 - 10:15, said:

Asa ca se apuca sa arunce cu noroi in munca altora

Care munca altora ? Pune un link cu o munca daia care a reprodus vreo viata artificial in eprubeta.

View Postain, on 29 martie 2022 - 10:15, said:

Amuzant e ca filmuletul din postul initial incepe cu o minciuna: faptul ca abiogeneza e o problema pura sinteza organica. Nu e adevarat. Sunt etape de sinteza anorganica, sunt etape nechimice, de autoansamblare in care nu se formeaza  sau nu se rup legaturi chimice asfel nefiind chimie.

Pune un link in care cineva a facut tot ce enumeri tu acolo si a rezultat o celula.

View Postioppo, on 29 martie 2022 - 10:20, said:

Bun. Deci vorbim de Mos Craciun, Manitou si Thor.
SI da, mintea umana nu e pregatita. Prefera sa creada in basme.

Nu, nu vorbeste de Mos Craciun. Mos Craciun e un personaj imaginar. Dumnezeu e real. Dumnezeu esti tu. Doar ca ai uitat.

View Postain, on 29 martie 2022 - 10:21, said:

Stiinta explica fenomene. Exista fenomenul si cineva dornic sa-l explice? Atunci cea mai buna explicatie este stiinta din acel moment. Daca nu exista fenomenul, stiinta e incapabila sa se exprime.
Daca Tour ar fi avut argumente corecte, atunci abiogeneza ar fi fost modificata astfel incat sa includa acele argumente. Tot abiogeneza s-ar fi numit. Pentru ca domnul zeu nu are putere explicativa Posted Image

Ba da, domnul zeu are putere explicativa. Cum apar personajele din visele tale daca nu ca si urmare a imaginatiei tale ? Sau vrei sa zici ca apar prin abiogeneza ?

View PostSmurfK, on 29 martie 2022 - 10:39, said:

Nu știu cât ține apă teoria acestui Tour. În principiu, el spune așa: Dacă A se demonstrează cu B, B se demonstrează cu C, C se demonstrează cu D, ... X se demonstrează cu Y, iar la Y nu am o explicație, înseamnă că tot, de la A la Y, nu mai este valid. Este vechea atitudine pe care o are și religia pentru a încerca să contrazică comunitatea științifică. În realitate, nu poți ignora lucrurile de la A la Y doar pentru că nu ai o explicație la ceva anume. Până la urmă se numește "teoria evoluției" tocmai pentru că nu a fost demonstrată, dar asta nu o invalidează.

Nu. El spune nu numai ca nu exista una din explicatiile acelui lant, dar ca nu exista explicatii pentru niciuna dintre verigi. La orice nivel al organizarii, daca dai caramizile acelui nivel, tot nu stie nimeni cum sa le puna laolalta sa rezulte nivelul urmator.

View Postain, on 29 martie 2022 - 10:41, said:

Daca e cineva curios cat de stiintifica e abiogeneza, poate sa urmareasca si parerea unui biolog nobelist:
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/PqPGOhXoprU?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
Observati diferenta intre tonul nobelistului si a tipului expert in toate.

Tu l-ai urmarit ? Sau ai dat doar copy-paste ? Tipul nu explica nimic acolo. Vorbeste doar despre biologia celulei. Dar nimeni n-are niciun habar cum sa o recreeze.

View Posthorny_hornet, on 29 martie 2022 - 10:45, said:

Mulți au explicat, inclusiv Jack Szostak.

Pune linkul cu articolul in care s-a creat celula de la zero.

View Postain, on 29 martie 2022 - 11:13, said:

Chirarilate unui produs de reactie depinde de mecanism. Mecanismul depinde de catalizator. Exista catalizatori RNA care produc procese chirale. Daca chiar vrei sa afli ceva despre problema, urmareste filmele puse de mine. Daca nu, da-i inainte cu "problemele" demult lamurite.

RNA care exista doar in fiintele vii.

View Postandreic, on 29 martie 2022 - 11:15, said:

Nu intelegi, centrele alea sunt aceleasi in jurul carbonilor, au 10 carboni au 10 centre... nu conteaza restul, nu mai continua abureala pseudostiintifica aiurea.
Aminoacizii esential sunt aceiasi.

Nu, nu sunt aceeasi, avand in vedere ca au chiralitate diferita. E ca si cum ai zice ca poti cu o masina din Anglia sa mergi tot pe partea stanga si in Romania, ca tot masina e. Asta doar dovedeste ca ai tu o intelegere puerila a ceea ce este o masina, nu ca masina din Anglia e tot ca aia din Romania.

View Postglassofwine, on 29 martie 2022 - 11:37, said:

Elevpopa, nu te văd bine Posted Image  în curand o să capeți un loc pe podium, alături de karax Posted Image

Ai ceva de zis la topic ?

#51
tytysor

tytysor

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 17,981
  • Înscris: 02.09.2006

View Postapocalipsul, on 29 martie 2022 - 06:19, said:

ba a tot fost explicata cu lux de amanunte si chiar demonstrata
dar na... intodeauna vor exista si ignoranti sau oameni cate pur si simplu nu vor avea capacitatea de a intelege
pentru sceptici exista mai multe explicatii paralele, alege una si gata!
mi se pare ca chestiile astea trebuie lamurite in copilarie, odata cu mos craciun... nu poti deveni adult si sa-ti pui astfel de probleme


cum nu? mii si mii de cercetatori au cercetat exact asta si au mincat o piine alba de tot toata viata!

#52
elevpopa

elevpopa

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 561
  • Înscris: 03.10.2019

View Postgushpi, on 29 martie 2022 - 11:26, said:


e, vezi? aici tre să-ți schimbi optica! Posted Image
nu e doar metal, ci un amalgam de metale prin care circulă șiruri de biți informaționali
șiruri care se combină și se destramă și-ți afișează ție cât fac 1+1 - cât creierul tău e prea obosit de atât „liber arbitru”

dacă ne-a luat un secol să facem androizi un pic mai iuți decât tine, cât crezi că ne ia să le dăm și intuiție?
(asta dacă nu ne autodistrugem cât de curând... Posted Image )

Wow, nu e metal, e "amalgam de metale". Ai pus un cuvant in plus si ai impresia ca s-a schimbat ceva. Si daca-i amalgam ce ? Capata deodata ca prin magie liber arbitru ? Confuzia iti vine din a presupune ca creierul e doar "materie". Nu, creierul nu e "materie". "Materie" defapt nici nu exista. E doar o idee in mintea ta. Creierul nu exista. "Creier" e doar o idee in mintea ta. Mintea e cea care exista. Si ca entitate ontologica reala, mintea are liber arbitru. Iar asta nu poti sa simulezi in metale. Artificialul nu e totuna cu naturalul. Nu poti sa reproduci in artificial proprietati ale naturalului.

View Postoverseas, on 29 martie 2022 - 12:37, said:

Sa nu confundam originea vietii cu misterul constiintei, specific umana.

Toate fiintele au constiinta, iar viata a fost adusa in existenta tocmai de constiinta.

View Postandreic, on 29 martie 2022 - 11:15, said:

E habotnic de fapt, ti s-a explicat mai in urma.

C-asa zici tu ? Ia pune si tu un link la cele 700 de articole stiintifice ale tale.

#53
andreic

andreic

    Very OLD Member

  • Grup: Moderators
  • Posts: 113,032
  • Înscris: 07.02.2003

View Postelevpopa, on 29 martie 2022 - 13:13, said:

Nu, nu sunt aceeasi, avand in vedere ca au chiralitate diferita.
Nu e relevant, chiralitatea e doar izometrie optica in jurul carbonilor... E ca si cum ai spune mana stanga si mana dreapta... e fix acelasi lucru. Pozitia e arbitrara, nu e nimic exclusiv.

Edited by andreic, 29 March 2022 - 13:22.


#54
elevpopa

elevpopa

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 561
  • Înscris: 03.10.2019

View PostYOUR_GOD, on 29 martie 2022 - 11:45, said:

Eu cred ca in linii mari, cunoastem originea vietii.

Da ? Ia pune un link in care se arata cunoasterea aia.

View PostYOUR_GOD, on 29 martie 2022 - 11:45, said:

Dupa aia, dand suficient timp si permitari, se poate ajunge oriunde.

Da ? Ia demonstreaza.

View Postandreic, on 29 martie 2022 - 13:19, said:

Nu e relevant, chiralitatea e doar izometrie optica in jurul carbonilor... E ca si cum ai spune mana stanga si mana dreapta... e fix acelasi lucru.

Nu e fix acelasi lucru. Daca ti se dau pastile cu chiralitate diferita rezultatul e moarte in loc de vindecare. Mai pune mana pe carte.

Edited by elevpopa, 29 March 2022 - 13:21.


Anunturi

Chirurgia spinală minim invazivă Chirurgia spinală minim invazivă

Chirurgia spinală minim invazivă oferă pacienților oportunitatea unui tratament eficient, permițându-le o recuperare ultra rapidă și nu în ultimul rând minimizând leziunile induse chirurgical.

Echipa noastră utilizează un spectru larg de tehnici minim invazive, din care enumerăm câteva: endoscopia cu variantele ei (transnazală, transtoracică, transmusculară, etc), microscopul operator, abordurile trans tubulare și nu în ultimul rând infiltrațiile la toate nivelurile coloanei vertebrale.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate