Misterul mortii

Testosteron, on 29 martie 2022 - 15:40, said:

Ce-i aia durere obiectiva ?

elevpopa, on 29 martie 2022 - 13:37, said:

Calculatorul nu e un creier, ti se pare tine ca e coerent, e o rulare pe memorie. La un moment dat se instaleaza si vederea tunelata.

elevpopa, on 29 martie 2022 - 13:37, said:

Unde poate sa scrie oricine...

Edited by andreic, 29 March 2022 - 17:43.

elevpopa, on 29 martie 2022 - 16:15, said:

Pai daca tu doar durere subiectivă cunoști la tine doctorul aplica tratamentul 2.
Corpul este o mașină.  Daca unei masini i se defectează motorul mașina funcționează prost si proasta funcționare este semnalată prin martorii de bord. Ala e un defect obiectiv .
La fel dacă un organism  are cancer acel organism va funcționa  prost. Spre deosebire  de mașină organismul este prevazut cu senzori care indica proasta funcționare prin semnale obiective de durere.
In plus fata de semnalele obiective de durere organismul poate dezvolta false dureri in eu. Acestea sunt dureri subiective. Respectiv,  fara nici un defect al mecanismelor organismului fizic psihicul poate genera dureri imaginare, adica subiective, lipsite de obiectivitate.
E ca si cum martorii din bordul unei masini s-ar aprinde fara ca senzorii din motor să le dea vreun semnal.

da, ma rog, durerea e prin natura ei subiectiva, exemplul cu durerea e prost ales
misterul mortii, nu-i niciun mister, nicio taina
mortii cu mortii, si invers
ti s-a spus si ti s-a explicat, cand esti mort, esti mort, nu mai invii...
sa vina cineva mort sa ne povesteasca experientele si pe urma mai vedem
tu cand visezi, poti face diferenta intre vis si realitate? esti constient ca visezi? in marea majoritate a cazurilor zic ca mai sunt si vise de care esti constient
cand esti drogat, esti constient ca esti in fata unei realitati care nu exista? sau tratezi irealitatea si visul ca fiind cat se poate de reale
sunt curios, exista NDE ale unor orbi din nastere? vad si aia dupa moarte?

Quote

pot fi suprimati de catre creier sau cu ajutorul unor substante sau prin interventia directa pe calea de comunicare spre creier
de dureri fantoma ale membrelor amputate ai auzit cred
creierul cumva e cel mai păcălici organ zero obiectivitate
tu nu vezi cu ochii, vezi cu creierul si el decide in prostia lui ce sa vada, daca sa vada...

Edited by apocalipsul, 29 March 2022 - 17:51.

O carte mult apreciata cu tema asta (mai precis out of body experiences) este "Astral Dynamics" de Robert Bruce

apocalipsul, on 29 martie 2022 - 17:48, said:

apocalipsul, on 29 martie 2022 - 17:48, said:

E subiectiva doar pentru proști pentru ca ei atarna faptul obiectiv al durerii de cuiul numit eu si asta amplifica fantastic senzatia de durere.

andreic, on 29 martie 2022 - 17:42, said:

NDE-urile nu sunt doar "vedere tunelata". Sunt intalnirea cu Dumnezeu, sunt iubire absoluta, sunt life review. Cum explica "comunicare eratica" asa ceva ?

andreic, on 29 martie 2022 - 17:42, said:

Nu. Ci unde se pun referinte. Ai intrat si pe referinte ?

apocalipsul, on 29 martie 2022 - 17:48, said:

Există doar visul nu si cel ce este constient de vis. Cel ce este conștient,  adica eul nu există nici in stare de trezire dar asta e ceva extrem de complex si dificil de înțeles. Dar pe scurt exista doar visul in somn  si realitatea faptelor in stare de trezire nu si cel ce le percepe in niciunul din cazuri.

apocalipsul, on 29 martie 2022 - 17:48, said:

Durerile fantomă sunt experiențe subiective. Nu pot fi studiate in mod obiectiv. Asa cum sunt durerile fantoma sunt si NDE, telepatia, etc

elevpopa, on 29 martie 2022 - 18:46, said:

Sunt mai degrabă întâlnirea cu dracul.

Edited by Testosteron, 29 March 2022 - 18:52.

Quote

e ne-masurabila, ne-transmisibila... 2 oameni nu simt durerea la fel... nu poti descrie o durere astfel incat cel ce te rumareste sa simta si el fix la fel... n-o poti reproduce
nu mai pomenesc de faptul ca uneori durerea sufleteasca se simte ca o durere fizica
si e subiectiva pentru ca nu e obiectiva... poate fi "suprimata" fie prin vointa, vie prin medicatie fie prin interventie pe traseu, si... poate fi si simulata asa cum am mentionat... durerea fantoma resimtita nu e cu nimic mai ireala decat o durere "reala"

Quote

poti veni cu un video explicativ?
realitatea difera de la individ la individ... nu cred ca e o realitate unanim acceptata si unanum valabila

Edited by apocalipsul, 29 March 2022 - 18:57.

apocalipsul, on 29 martie 2022 - 18:53, said:

Da pentru ca intervine subiectivitatea. Dar poate sa nu intervină si atunci ar trebui să simta la fel. Un picior rupt pentru tine e la fel cu un picior rupt pentru mine. De-aia daca tu iti rupi acum un picior iar eu mi l-am rupt inaintea ta pot sa empatizez obiectiv cu tine, adica pot intelege durerea ta. Daca nu mi-am rupt niciodată un picior atunci pot doar sa-mi imaginez ceea ce simți tu iar imaginația e subiectivă.

apocalipsul, on 29 martie 2022 - 18:53, said:

Durerea fantoma si durerea sufleteasca chiar daca le resimti fizic sunt subiective. Nu pot fi studiate obiectiv prin urmare se trateaza la psihiatru si nu prin medicina clasică.

elevpopa, on 29 martie 2022 - 18:46, said:

Astea esoterice sunt impresii subiective, povesti. Life review ti-am spus deja, e un rulaj pe memorie din adrese nesolicitate, un efect al depavarii de oxigen. Hipocampusul are rol major in indexarea memoriei si in rulajul episodic, cand functia slabeste trage din memorie "life review" cum spun necunoscatorii.

Edited by andreic, 29 March 2022 - 19:20.

apocalipsul, on 29 martie 2022 - 18:53, said:

Realitatea de zi cu zi normal ca difera de la un individ la altul dar asta este doar o superficialitate a realității.  Fundamentul realității pe care se construiesc aceste realitati diferite este comun tuturor. De ex. gravitatia este un fapt comun tuturor, moartea, inertia, toate legile fizicii, legile psihicului sunt legi care se aplica tuturor.

apocalipsul, on 29 martie 2022 - 18:53, said:

Chestiunea s-a discutat in detaliu pe topicul asta
https://forum.softpe...__ krishnamurti
si pe asta
https://forum.softpe...i#entry22007339

Edited by Testosteron, 29 March 2022 - 19:37.

Testosteron, on 29 martie 2022 - 17:45, said:

Asa, si daca mecanismele de generare ale durerii sunt diferite, ce-i cu asta ? Nu e tot ceva care exista si e adresabil de stiinta ?

andreic, on 29 martie 2022 - 19:17, said:

Cum adica povesti ? Adica vii tu si contrazici 800 de milioane de oameni ? Cine iti da tie dreptul sa le contesti experientele ?

apocalipsul, on 29 martie 2022 - 17:48, said:

Da, exista. Si nu numai ca vad, dar vad 360 grade. Vezi aici de la 40:09:

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/SBSi7VFCqi8?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

apocalipsul, on 29 martie 2022 - 17:48, said:

Vezi cu constiinta, nu cu creierul, ca creierul e si el tot o imagine in constiinta.

Edited by elevpopa, 29 March 2022 - 20:09.

elevpopa, on 29 martie 2022 - 19:59, said:

Nu. Mecanismele subiective nu interesează știința cu excepția psihiatriei dar acolo problemele se rezolva simplu cu sedative si camasi de forță.

Testosteron, on 29 martie 2022 - 20:04, said:

Deci tu pe oamenii astia i-ai fi bagat in camasi de forta ?

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/gc3CmS8_vUI?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Noroc ca altii mai au si umanitate in ei si inventeaza terapii umane, cum e folosirea oglinzii pentru vindecarea durerii din membrele fantoma.

elevpopa, on 29 martie 2022 - 20:07, said:

Nu e vorba despre ce fac eu, aici e vorba despre ce face stiinta si ce nu. Astea cu vindecarile prin credință sau alte misticisme nu sunt obiectul științei.

Sunt multe icoane de exemplu care fac vindecari, dar NU fac obiectul de studiu al științei pentru ca acest gen de vindecari sunt experiențe subiective.

hmmm...
nu!
fiecare individ percepe durerea in felul sau propriu la intensitati diferite
e greu sa intelegi acest lucru?
sensibilitatrea nativa la durere difera... perceptia personala difera... gradul de suportabilitate difera... poate fi si antrenat, de adrenalina nici nu mai pomenesc
practic ceea ce pentru cineva inseamna o durere "excrucianta", insuportabila, pentru altcineva poate insemna o jena

Quote

dumnezeu...
sa fim putin rigurosi... daca doi iti spun ca esti beat, mergi si te culci!

Edited by apocalipsul, 29 March 2022 - 20:23.

apocalipsul, on 29 martie 2022 - 20:20, said:

De acord dar asta pentru ca intervine subiectivitatea, in rest corpurile noastre funcționează pe aceleasi principii.
Bine, pot si corpurile sa difere dar nu atat de mult.

Edited by Testosteron, 29 March 2022 - 20:30.