Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Page numbers in Google Docs, dar ...

Prelandez dubios

WhatsApp pe cartela din routerul ...

Sursa 5V - DC OK?
 Usi culisante - intrebare mai mul...

Bacil piocianic in apa?!

Izolatie exterioara apartament

Bucuria copiilor cand se joaca :D
 Casa sau apartament?

Card social up Romania nu func...

Consum de apa marit dupa schimbar...

Buna ziua, nelamurire. Baterie te...
 Licenta Kaspersky

Probleme Touch screen Samsung s21...

Izolare fonica duplex

Comparare, evidentiere inregistra...
 

Misterul mortii

  • Please log in to reply
235 replies to this topic

#37
elevpopa

elevpopa

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 561
  • Înscris: 03.10.2019

View PostTestosteron, on 29 martie 2022 - 15:40, said:

Doctorul trebuie sa distingă daca e vorba de o durere obiectivă si atunci trebuie sa o trateze sau subiectiva si atunci se trateaza la Sapoca. Subiectivitatea nu durerea. Si atat se trateaza pana când subiectul va putea distinge intre o durere obiectivă si una subiectivă.

Ce-i aia durere obiectiva ?

#38
andreic

andreic

    Very OLD Member

  • Grup: Moderators
  • Posts: 121,933
  • Înscris: 07.02.2003

View Postelevpopa, on 29 martie 2022 - 13:37, said:

Cum e posibil ca o comunicatie eratica sa produca o experienta coerenta ? Ultima oara cand calculatorul meu a comunicat eratic a luat foc.
Calculatorul nu e un creier, ti se pare tine ca e coerent, e o rulare pe memorie. La un moment dat se instaleaza si vederea tunelata.

View Postelevpopa, on 29 martie 2022 - 13:37, said:

Nu. Asa zice wikipedia. E un site foarte bun. Recomand.
Unde poate sa scrie oricine...

Edited by andreic, 29 March 2022 - 17:43.


#39
Testosteron

Testosteron

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 9,802
  • Înscris: 27.01.2016

View Postelevpopa, on 29 martie 2022 - 16:15, said:



Ce-i aia durere obiectiva ?
Pai daca tu doar durere subiectivă cunoști la tine doctorul aplica tratamentul 2.
Corpul este o mașină.  Daca unei masini i se defectează motorul mașina funcționează prost si proasta funcționare este semnalată prin martorii de bord. Ala e un defect obiectiv .
La fel dacă un organism  are cancer acel organism va funcționa  prost. Spre deosebire  de mașină organismul este prevazut cu senzori care indica proasta funcționare prin semnale obiective de durere.
In plus fata de semnalele obiective de durere organismul poate dezvolta false dureri in eu. Acestea sunt dureri subiective. Respectiv,  fara nici un defect al mecanismelor organismului fizic psihicul poate genera dureri imaginare, adica subiective, lipsite de obiectivitate.
E ca si cum martorii din bordul unei masini s-ar aprinde fara ca senzorii din motor să le dea vreun semnal.

#40
apocalipsul

apocalipsul

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,481
  • Înscris: 26.01.2014
da, ma rog, durerea e prin natura ei subiectiva, exemplul cu durerea e prost ales
misterul mortii, nu-i niciun mister, nicio taina
mortii cu mortii, si invers
ti s-a spus si ti s-a explicat, cand esti mort, esti mort, nu mai invii...
sa vina cineva mort sa ne povesteasca experientele si pe urma mai vedem
tu cand visezi, poti face diferenta intre vis si realitate? esti constient ca visezi? in marea majoritate a cazurilor zic ca mai sunt si vise de care esti constient
cand esti drogat, esti constient ca esti in fata unei realitati care nu exista? sau tratezi irealitatea si visul ca fiind cat se poate de reale
sunt curios, exista NDE ale unor orbi din nastere? vad si aia dupa moarte?

Quote

Spre deosebire  de mașină organismul este prevazut cu senzori care
pot fi suprimati de catre creier sau cu ajutorul unor substante sau prin interventia directa pe calea de comunicare spre creier
de dureri fantoma ale membrelor amputate ai auzit cred
creierul cumva e cel mai păcălici organ Posted Image zero obiectivitate
tu nu vezi cu ochii, vezi cu creierul si el decide in prostia lui ce sa vada, daca sa vada...

Edited by apocalipsul, 29 March 2022 - 17:51.


#41
Phereinike

Phereinike

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 279
  • Înscris: 24.10.2021
O carte mult apreciata cu tema asta (mai precis out of body experiences) este "Astral Dynamics" de Robert Bruce

View Postapocalipsul, on 29 martie 2022 - 17:48, said:

tu cand visezi, poti face diferenta intre vis si realitate? esti constient ca visezi? in marea majoritate a cazurilor zic ca mai sunt si vise de care esti constient
cand esti drogat, esti constient ca esti in fata unei realitati care nu exista? sau tratezi irealitatea si visul ca fiind cat se poate de reale
sunt curios, exista NDE ale unor orbi din nastere? vad si aia dupa moarte?
pot fi suprimati de catre creier sau cu ajutorul unor substante sau prin interventia directa pe calea de comunicare spre creier
de dureri fantoma ale membrelor amputate ai auzit cred
creierul cumva e cel mai păcălici organ Posted Image zero obiectivitate
tu nu vezi cu ochii, vezi cu creierul si el decide in prostia lui ce sa vada, daca sa vada...


#42
Testosteron

Testosteron

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 9,802
  • Înscris: 27.01.2016

View Postapocalipsul, on 29 martie 2022 - 17:48, said:

da, ma rog, durerea e prin natura ei subiectiva,
E subiectiva doar pentru proști pentru ca ei atarna faptul obiectiv al durerii de cuiul numit eu si asta amplifica fantastic senzatia de durere.

#43
elevpopa

elevpopa

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 561
  • Înscris: 03.10.2019

View Postandreic, on 29 martie 2022 - 17:42, said:


Calculatorul nu e un creier, ti se pare tine ca e coerent, e o rulare pe memorie. La un moment dat se instaleaza si vederea tunelata.

NDE-urile nu sunt doar "vedere tunelata". Sunt intalnirea cu Dumnezeu, sunt iubire absoluta, sunt life review. Cum explica "comunicare eratica" asa ceva ?

View Postandreic, on 29 martie 2022 - 17:42, said:

Unde poate sa scrie oricine...

Nu. Ci unde se pun referinte. Ai intrat si pe referinte ?

#44
Testosteron

Testosteron

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 9,802
  • Înscris: 27.01.2016

View Postapocalipsul, on 29 martie 2022 - 17:48, said:

da, ma rog, durerea e prin natura ei subiectiva, exemplul cu durerea e prost ales
misterul mortii, nu-i niciun mister, nicio taina
mortii cu mortii, si invers
ti s-a spus si ti s-a explicat, cand esti mort, esti mort, nu mai invii...
sa vina cineva mort sa ne povesteasca experientele si pe urma mai vedem
tu cand visezi, poti face diferenta intre vis si realitate? esti constient ca visezi? in marea majoritate a cazurilor zic ca mai sunt si vise de care esti constient
cand esti drogat, esti constient ca esti in fata unei realitati care nu exista? sau tratezi irealitatea si visul ca fiind cat se poate de reale

Există doar visul nu si cel ce este constient de vis. Cel ce este conștient,  adica eul nu există nici in stare de trezire dar asta e ceva extrem de complex si dificil de înțeles. Dar pe scurt exista doar visul in somn  si realitatea faptelor in stare de trezire nu si cel ce le percepe in niciunul din cazuri.

View Postapocalipsul, on 29 martie 2022 - 17:48, said:

da, ma rog, durerea e prin natura ei subiectiva, exemplul cu durerea e prost ales
misterul mortii, nu-i niciun mister, nicio taina
mortii cu mortii, si invers
ti s-a spus si ti s-a explicat, cand esti mort, esti mort, nu mai invii...
sa vina cineva mort sa ne povesteasca experientele si pe urma mai vedem
tu cand visezi, poti face diferenta intre vis si realitate? esti constient ca visezi? in marea majoritate a cazurilor zic ca mai sunt si vise de care esti constient
cand esti drogat, esti constient ca esti in fata unei realitati care nu exista? sau tratezi irealitatea si visul ca fiind cat se poate de reale
sunt curios, exista NDE ale unor orbi din nastere? vad si aia dupa moarte?
pot fi suprimati de catre creier sau cu ajutorul unor substante sau prin interventia directa pe calea de comunicare spre creier
de dureri fantoma ale membrelor amputate ai auzit cred
creierul cumva e cel mai păcălici organ Posted Image zero obiectivitate
tu nu vezi cu ochii, vezi cu creierul si el decide in prostia lui ce sa vada, daca sa vada...
Durerile fantomă sunt experiențe subiective. Nu pot fi studiate in mod obiectiv. Asa cum sunt durerile fantoma sunt si NDE, telepatia, etc

View Postelevpopa, on 29 martie 2022 - 18:46, said:



NDE-urile nu sunt doar "vedere tunelata". Sunt intalnirea cu Dumnezeu,
Sunt mai degrabă întâlnirea cu dracul.

Edited by Testosteron, 29 March 2022 - 18:52.


#45
apocalipsul

apocalipsul

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,481
  • Înscris: 26.01.2014

Quote

E subiectiva doar pentru proști
e ne-masurabila, ne-transmisibila... 2 oameni nu simt durerea la fel... nu poti descrie o durere astfel incat cel ce te rumareste sa simta si el fix la fel... n-o poti reproduce
nu mai pomenesc de faptul ca uneori durerea sufleteasca se simte ca o durere fizica
si e subiectiva pentru ca nu e obiectiva... poate fi "suprimata" fie prin vointa, vie prin medicatie fie prin interventie pe traseu, si... poate fi si simulata asa cum am mentionat... durerea fantoma resimtita nu e cu nimic mai ireala decat o durere "reala"

Quote

complex si dificil de înțeles.
poti veni cu un video explicativ?
realitatea difera de la individ la individ... nu cred ca e o realitate unanim acceptata si unanum valabila

Edited by apocalipsul, 29 March 2022 - 18:57.


#46
Testosteron

Testosteron

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 9,802
  • Înscris: 27.01.2016

View Postapocalipsul, on 29 martie 2022 - 18:53, said:


e ne-masurabila, ne-transmisibila... 2 oameni nu simt durerea la fel...
Da pentru ca intervine subiectivitatea. Dar poate sa nu intervină si atunci ar trebui să simta la fel. Un picior rupt pentru tine e la fel cu un picior rupt pentru mine. De-aia daca tu iti rupi acum un picior iar eu mi l-am rupt inaintea ta pot sa empatizez obiectiv cu tine, adica pot intelege durerea ta. Daca nu mi-am rupt niciodată un picior atunci pot doar sa-mi imaginez ceea ce simți tu iar imaginația e subiectivă.

View Postapocalipsul, on 29 martie 2022 - 18:53, said:


e ne-masurabila, ne-transmisibila... 2 oameni nu simt durerea la fel... nu poti descrie o durere astfel incat cel ce te rumareste sa simta si el fix la fel... n-o poti reproduce
nu mai pomenesc de faptul ca uneori durerea sufleteasca se simte ca o durere fizica
si e subiectiva pentru ca nu e obiectiva... poate fi "suprimata" fie prin vointa, vie prin medicatie fie prin interventie pe traseu, si... poate fi si simulata asa cum am mentionat... durerea fantoma resimtita nu e cu nimic mai ireala decat o durere "reala"


Durerea fantoma si durerea sufleteasca chiar daca le resimti fizic sunt subiective. Nu pot fi studiate obiectiv prin urmare se trateaza la psihiatru si nu prin medicina clasică.

#47
andreic

andreic

    Very OLD Member

  • Grup: Moderators
  • Posts: 121,933
  • Înscris: 07.02.2003

View Postelevpopa, on 29 martie 2022 - 18:46, said:

NDE-urile nu sunt doar "vedere tunelata". Sunt intalnirea cu Dumnezeu, sunt iubire absoluta, sunt life review. Cum explica "comunicare eratica" asa ceva ?
Astea esoterice sunt impresii subiective, povesti. Life review ti-am spus deja, e un rulaj pe memorie din adrese nesolicitate, un efect al depavarii de oxigen. Hipocampusul are rol major in indexarea memoriei si in rulajul episodic, cand functia slabeste trage din memorie "life review" cum spun necunoscatorii.

Edited by andreic, 29 March 2022 - 19:20.


#48
Testosteron

Testosteron

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 9,802
  • Înscris: 27.01.2016

View Postapocalipsul, on 29 martie 2022 - 18:53, said:

realitatea difera de la individ la individ... nu cred ca e o realitate unanim acceptata si unanum valabila
Realitatea de zi cu zi normal ca difera de la un individ la altul dar asta este doar o superficialitate a realității.  Fundamentul realității pe care se construiesc aceste realitati diferite este comun tuturor. De ex. gravitatia este un fapt comun tuturor, moartea, inertia, toate legile fizicii, legile psihicului sunt legi care se aplica tuturor.

View Postapocalipsul, on 29 martie 2022 - 18:53, said:

poti veni cu un video explicativ?

Chestiunea s-a discutat in detaliu pe topicul asta
https://forum.softpe...__ krishnamurti
si pe asta
https://forum.softpe...i#entry22007339

Edited by Testosteron, 29 March 2022 - 19:37.


#49
elevpopa

elevpopa

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 561
  • Înscris: 03.10.2019

View PostTestosteron, on 29 martie 2022 - 17:45, said:

In plus fata de semnalele obiective de durere organismul poate dezvolta false dureri in eu. Acestea sunt dureri subiective. Respectiv,  fara nici un defect al mecanismelor organismului fizic psihicul poate genera dureri imaginare, adica subiective, lipsite de obiectivitate.

Asa, si daca mecanismele de generare ale durerii sunt diferite, ce-i cu asta ? Nu e tot ceva care exista si e adresabil de stiinta ?

View Postandreic, on 29 martie 2022 - 19:17, said:

Astea esoterice sunt impresii subiective, povesti. Life review ti-am spus deja, e un rulaj pe memorie din adrese nesolicitate, un efect al depavarii de oxigen. Hipocampusul are rol major in indexarea memoriei si in rulajul episodic, cand functia slabeste trage din memorie "life review" cum spun necunoscatorii.

Cum adica povesti ? Adica vii tu si contrazici 800 de milioane de oameni ? Cine iti da tie dreptul sa le contesti experientele ?

View Postapocalipsul, on 29 martie 2022 - 17:48, said:

sunt curios, exista NDE ale unor orbi din nastere? vad si aia dupa moarte?

Da, exista. Si nu numai ca vad, dar vad 360 grade. Vezi aici de la 40:09:

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/SBSi7VFCqi8?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

View Postapocalipsul, on 29 martie 2022 - 17:48, said:

tu nu vezi cu ochii, vezi cu creierul si el decide in prostia lui ce sa vada, daca sa vada...

Vezi cu constiinta, nu cu creierul, ca creierul e si el tot o imagine in constiinta.

Edited by elevpopa, 29 March 2022 - 20:09.


#50
Testosteron

Testosteron

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 9,802
  • Înscris: 27.01.2016

View Postelevpopa, on 29 martie 2022 - 19:59, said:



Asa, si daca mecanismele de generare ale durerii sunt diferite, ce-i cu asta ? Nu e tot ceva care exista si e adresabil de stiinta ?

Nu. Mecanismele subiective nu interesează știința cu excepția psihiatriei dar acolo problemele se rezolva simplu cu sedative si camasi de forță.

#51
elevpopa

elevpopa

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 561
  • Înscris: 03.10.2019

View PostTestosteron, on 29 martie 2022 - 20:04, said:

Nu. Mecanismele subiective nu interesează știința cu excepția psihiatriei dar acolo problemele se rezolva simplu cu sedative si camasi de forță.

Deci tu pe oamenii astia i-ai fi bagat in camasi de forta ?

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/gc3CmS8_vUI?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Noroc ca altii mai au si umanitate in ei si inventeaza terapii umane, cum e folosirea oglinzii pentru vindecarea durerii din membrele fantoma.

#52
Testosteron

Testosteron

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 9,802
  • Înscris: 27.01.2016

View Postelevpopa, on 29 martie 2022 - 20:07, said:



Deci tu pe oamenii astia i-ai fi bagat in camasi de forta ?

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/gc3CmS8_vUI?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Noroc ca altii mai au si umanitate in ei si inventeaza terapii umane, cum e folosirea oglinzii pentru vindecarea durerii din membrele fantoma.
Nu e vorba despre ce fac eu, aici e vorba despre ce face stiinta si ce nu. Astea cu vindecarile prin credință sau alte misticisme nu sunt obiectul științei.

Sunt multe icoane de exemplu care fac vindecari, dar NU fac obiectul de studiu al științei pentru ca acest gen de vindecari sunt experiențe subiective.

#53
apocalipsul

apocalipsul

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,481
  • Înscris: 26.01.2014
hmmm... Posted Image
nu!
fiecare individ percepe durerea in felul sau propriu la intensitati diferite
e greu sa intelegi acest lucru?
sensibilitatrea nativa la durere difera... perceptia personala difera... gradul de suportabilitate difera... poate fi si antrenat, de adrenalina nici nu mai pomenesc
practic ceea ce pentru cineva inseamna o durere "excrucianta", insuportabila, pentru altcineva poate insemna o jena

Quote

Cine iti da tie dreptul sa le contesti experientele ?
dumnezeu...
sa fim putin rigurosi... daca doi iti spun ca esti beat, mergi si te culci!

Edited by apocalipsul, 29 March 2022 - 20:23.


#54
Testosteron

Testosteron

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 9,802
  • Înscris: 27.01.2016

View Postapocalipsul, on 29 martie 2022 - 20:20, said:

hmmm... Posted Image
nu!
fiecare individ percepe durerea in felul sau propriu la intensitati diferite
e greu sa intelegi acest lucru?
sensibilitatrea nativa la durere difera... perceptia personala difera... gradul de suportabilitate difera... poate fi si antrenat, de adrenalina nici nu mai pomenesc
practic ceea ce pentru cineva inseamna o durere "excrucianta", insuportabila, pentru altcineva poate insemna o jena

De acord dar asta pentru ca intervine subiectivitatea, in rest corpurile noastre funcționează pe aceleasi principii.
Bine, pot si corpurile sa difere dar nu atat de mult.

Edited by Testosteron, 29 March 2022 - 20:30.


Anunturi

Chirurgia endoscopică a hipofizei Chirurgia endoscopică a hipofizei

"Standardul de aur" în chirurgia hipofizară îl reprezintă endoscopia transnazală transsfenoidală.

Echipa NeuroHope este antrenată în unul din cele mai mari centre de chirurgie a hipofizei din Europa, Spitalul Foch din Paris, centrul în care a fost introdus pentru prima dată endoscopul în chirurgia transnazală a hipofizei, de către neurochirurgul francez Guiot. Pe lângă tumorile cu origine hipofizară, prin tehnicile endoscopice transnazale pot fi abordate numeroase alte patologii neurochirurgicale.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate