casa ieftina - sfaturi

 subss, on 08 aprilie 2022 - 18:55, said:

Din punct de vedere al manoperei, nu iese mai ieftin, si nici nu este mai sigur. In acoperisuri, cu cat panta acoperisului este mai mica, cu atat riscul aparitiei infiltratiilor este mai mare.

Din punct de vedere al termoizolarii, nu cred ca este nici o diferenta notabila. Izolatii foarte bune se pot face si la acoperisurile inclinate. Important este ca atunci cand iti gandesti proiectul casei sa fi atent si la acest aspect. Spre exemplu, eu as folosi la acoperis, in loc de clasici capriori de 10x10, dulapi de 5x20. In felul asta ajung lejer la o termoizolatie a acoperisului de 25 cm, ceea ce cred ca este suficient ( pentru zona in care voi construi eu ).

La partea cu mentenanta diverselor echipamente ( am acum un posibil client care vrea sa isi instaleze o fereastra pentru a-si pune aerul conditionat pe acoperis ), ai dreptate. Daca ai panouri solare ( termice sau fotovoltaice ), este mai usor cand ai acoperis plat.

 razvan-softpedia, on 08 aprilie 2022 - 19:14, said:

Acoperis in 2 ape, clasic, simplu. Orientare S, sau SV.
Acces cu scara, trepte montate pe acoperis. Tabla faltuita sau click se preteaza la acestea.

Despre dulapi 5*20 teoretic rste ok, dar practic Mai greu, chiar riscant: prinderi cosoroaba, riscul de rotire samd.toate se rezolva, dar cu un pret (nu financiar nraparat) cat stres echipa, meseriasi.

8*12 cred ca face acelasi lucru (ofera stabilitate si siguranta), iar pt cei 20-25 cm izolatie se adauga compensari/prelungiri

 Ca Castelul Bran, on 08 aprilie 2022 - 21:14, said:

Acoperisul in doua ape nu imi place, deoarece nu protejeaza fatada asa cum imi doresc. In timp, la ferestrele aflate pe lateralele casei se vor vedea urme ( pe fatada ).

Problema nu este numai de urcat, mentenanta presupune scule si lucru la inaltime. Clar este mai usor in cazul unui acoperis tip terasa.

Prinderile dulapilor in zona cosoroabei se face la fel ca si in cazul unui caprior de 8x12, nu vad de ce ar fi diferit. Riscul de " rasucire" este destul de mic atat timp cat imediat dupa ce se pune structura pe pozitie, se va batea astereala ( cu simt de raspundere ).

 razvan-softpedia, on 08 aprilie 2022 - 21:53, said:

Categoric, acoperisul plan este ideal. Dar,
sunt cateva riscuri asumate: infiltratii datorita unei hidroizilatii deficitare. Cum factorul uman este covarsitor responsabil pt aceste probleme (materialele sa presupunem din start ca sunt bune/medium/premium), trebuie platita aceasta expertise/experientza. Dar , trainind in Romania, nu.ti garanteaza nimeni aspectul asta (doar faca nu esti tiriac) si ajungi da platesti xxxxx Euro pt ceva ce.ti creeaza probleme (greu devdepistat undeveste infiltratia).
La acoperis in ape (2 preferatul meu, 4 ideal), aceste efecte negative (ale montajului) sunt atenuate (nu eliminate). In definitiv , da facem o paralela cu o masina : prefer un Logan care sa ma duca din a in b, cu mici reparatii, decit un jaguar ce ma lasa in drum , si nici nu gasesc defectul (in service).
In halul de neprofesinalism/deprofesionalizare a mesterilor actuali, solutiile clasice sunt solutia.

 Ca Castelul Bran, on 08 aprilie 2022 - 22:13, said:

 razvan-softpedia, on 08 aprilie 2022 - 05:13, said:

mda ...nu sunt de acord cu nimic din ce ai scris aici .
Deja am impresia ca nu sunt de acord cu tine din principiu , nici nu mai contează ce scrii.

 quantico2708, on 08 aprilie 2022 - 22:20, said:

Asta inseamna democratie si progres ( progresul se naste din contradictii ).
Daca ai si argumente, este foarte bine ! Daca nu ai, este doar bine !

Gata? Topic closed? Ca prevad ca ma reapuc de construit...

la mine personal nici un in acest proiect.
Am redus cerințele la 50mp : 1 dormitor + 1 living + restu necesare.
Mi se par foarte scumpe materialele.
Casele s-ar putea face pe banda rulanta daca nu ar fi problema de transport agabaritic.
Iar sa le faci pe module si sa le lipești la fata locului nu cred ca e foarte fiabil.
Dar intrun fel ma bucur ca nu am bani nici măcar de o casa mica din materiale clasice cu design clasic.

In concluzie e prea scump iar cel mai ieftin e urat cu spume.

Cat poate sa fie pretul pentru executia structuri de rezistenta in cadre pentru o casa P+E de aprox 86 mp 6/14, forma regulata dreptunghiulara.
Ma gandesc la aceasta solutie chiar daca e un pic mai scumpa initial  insa ma gandesc ca o sa fac zidaria apoi in regie proprie si salvez acolo la manopera.

Avantajele si dezavantajele le cunosc. Insa nu stiu cum sa estimez costurile. Inca nu am primit nici un raspuns de la nici o firma.
Sunt cu arhitectul inca la PUD si as vrea sa stiu pe ce directie sa mergem.

Vreau sa stiu estimativ cam la ce pret sa ma astept-- sa stiu cati bani trebuie sa strang ianinte sa ma apuc.
Daca aveti experiente recente in acest sens apreciez orice sugestii.

35-40k la rosu, inca pe atata la gata.

Daca 86 e amprenta, colegul carturar cred ca e optimist.
De curand unei cunostinte apropiate i s-a cerut suma de 75000 eur pentru constructia la rosu, casa parter, 110 mp construiti.

Edited by crocko.dilul, 04 April 2023 - 20:12.

Salut. Noi am inceput in 2022, suprafata construita 270 mp, suprafata utila 185 mp, pana acum cost aproximativ la rosu (inclusiv ferestre si usi) = 65.000 Euro. Manopera (echipa ) inclusiv.

Pe noi, pentru o constructie in 2022, de 185mp - parter, inclusiv placa din beton, caramida porotherm de 25cm interior-exterior, acoperis intr o apa cu atic, fara geamuri ne-a costat undeva la 55.000 euro (in cazul in care nu am scapat ceva detalii in calcul), pentru zona Munteniei. Dar de subliniat faptul ca jumatate din partea de manopera a fost in regim propriu, asta inseamna mai putin in costul manoperei.

Noi am terminat casa la roșu ..a costat anul acesta 2023 ...60 000 euro ! Manopera plus materiale...din cărămidă...amprenta sol 125 mp plus etaj

culese de pe la alte persoane.

asta ca sa-si faca initiatorul o idee

Sfaturi, zici? Pentru o casa ieftina? Avem. Cum sa nu ...

Spre deosebire de toti cei care iti construiesc, deja, casa si se opintesc cu fundatii si materiale de constructii eu iti propun o alta abordare.

Anume, sa pornesti de la ce-ti doresti, ca aspect, compartimentare si pozitionare si sa incepi cu ... detaliile.

Fa-ti o schita cu ceea ce ti-ai dori (ca plan & compartimentare) si vezi cum poti face sa reduci costurile. Ai spus ceva despre 80mp; parca ... dupa care ai redus la 50mp. Te fac fericit astia 50mp? Sau ai fi fost mai ok cu 80? Sau, poate, chiar cu 100? Momentan nu stii care-i diferenta de pret intre cei 50mp si cei 100. Eu mi-as face o casa in jur de 80mp si as incerca sa vad unde ajung cu pretul, procedand astfel ...

As hotara o anumita comparimentare si, eventual niste dimensiuni ale camerelor. Dupa nevoile tale! Daca nu poti "vedea" camera, in ansamblu, imaginandu-ti si dimensiunile, te poti plimba pe la Ikea. Au fel de fel camarute mici, perfect mobilate, care-ti vor da o mai buna intelegere asupra a ceea ce vei obtine, intr-o camera. Dupa ce stabliesti, mai in amanunt dimensiunile camerelor, te muti la ... ferestre.

Intotdeauna este mai ieftin sa iei ceva, din big box store, decat sa faci la comanda. De cele mai multe ori, lucrul acesta este valabil si pentru ferestre. Vezi ce preturi au la magazinele astea mari si vezi ce preturi / mp te "aranjeaza" cel mai bine. Ferestre identice, ca tip si performanta a sticlelor, dar de dimensiuni diferite, nu au acelasi pret / mp. Vei fi surprins.
Alege-ti, deci, ferestrele si roaga rhitectul sa ti le incorporeze in proiect.

Similar, proiecteaza-ti bucataria, folosindu-te de ceea ce este "la gata", pe piata, si determina-i dimensiunile, in acest mod. Te-as trimite, pentru inspiratie, software gratuit de proiectare si dimensionare tot la suedezi.

Suplimentar, ai aputea face acelasi exercitiu si cu baia si cu celelalte incaperi. Nu e obligatoriu, dar ajuta. Despre living ... ce sa mai spun. Am vazut aici, pe forum, destule camere de zi in care nu s-a tinut cont de stilul de viata, de prioritati, de zonele de trafic s.a.m.d. P-astea tu le stii cel mai bine si ti le determini in consecinta.

Odata ce ai determinat toate dimensiunile astea, poti discuta, cu arhitectul, despre partiul de arhitectura. Daca vrei o casa ieftina, spune-i arhitectului sa faca dimensionarea finala in multipli de prefabricate. Iar la prefabricate ... iar e bine sa alegi tu ceva cu care esti confortabil. Daca simti ca poti ridica, singur, un perete de BCA, spune-i arhitectului ca asta-ti doresti.

Daca urmezi pasii astia, vei fi economisit, deja, niste bani. Ma refer la banii pe care i-ai folosi, poate in surplus, cand te vei ocupa de inchideri si de finisaje. In principiu, un mp de fereastra este mai scump decat unul din zidarie, si un mp de acoperis este mai scump decat unul de sapatura. Sa stii ca, dupa ce ridici casa, la rosu, banii sunt ... la mare cautare
Eu am mers pana acolo incat mi-am proiectat acoperisul in multipli de panouri Egger, pe care le-am folosit la sarpanta. Asta fiindca o alta metoda, verificata , de reducere a costurilor este cea prin care ai cat mai putine pierderi.

Nu intru in mai multe amanunte. Sau nu acum. Ti-am prezentat niste idei, de principiu. Spor!

P.S. Nu uita ca, oricat de scumpa ar fi proiectarea (in ideea ca ceri altceva si, probabil, vor fi si niste modificari) ... la final, este numai un procent din costurile totale. In mod evident, orice schimbare, pe hartie, este mai ieftina decat una pe santier. Oricat ar parea de scumpa, acum.

LE: Eu am "ingramadit" in 104mp utili, doar pe parter, urmatoarele: doua dormitoare, hol dormitoare, doua bai, bucatarie, camera de zi, sufragerie, camara bucatarie, camera tehnica, vestibul si scara catre mansarda.

Edited by DIY, 04 April 2023 - 23:32.

 DIY, on 04 aprilie 2023 - 23:29, said:

Super bine explicat. Multumesc DIY!!!!!!!

DIY, on 04 aprilie 2023 - 23:29, said:

exista o limită totuși sub care nu poți merge.
Oricât de perfecta ar fi proiectarea , nu poți reduce cantitatea de materiale folosite la zero. Aceste materiale mi se par scumpe si nu foarte performante comparativ cu alte industrii.
La fel manopera e scumpa pentru ca este aproape deloc automatizata si repetitiva.


Per total felul in care construim case mi se pare arhaic si ineficient din punct de vedere economic.
Progresul tehnologic văzut in celelalte industrii nu se observa la fel de mult in domeniul construcțiilor.

Compara un automobil , telefon , calculator din 2023 cu unul din 2003   si vei vedea performante 10x la același preț.
Faci aceeași comparație pentru o casa, locuință , clădire si nu vei vedea mare diferență.  

Dezamăgitor.

Ca sa facem la fel și cu casele ar trebui sa avem fabrici de case asa cum avem fabrici de telefoane, adică linii de producție cât mai automatizate care sa scoată la final casa la gata. Ori măcar câte o camera. Urmând sa fie transportate la fata locului unde sa fie asamblate, țevile mufate, totul să pice la fix cu abatere sub 1mm. Sa existe câteva firme care sa ofere câteva modele. Ca la mașini sau telefoane. Diversitatea costa mult.
Nu ca ar fi rău. Am scăpa de nebunia de acum în care fiecare își face casa cum îl taie capul iar arhitecții sunt implicați doar în transpunerea în autocad ca să ai dosarul în regula. Știu ca pare exagerat ce spun dar noi ăștia care scriem pe aici si care probabil avem proiecte cum scrie la carte suntem o mâna de oameni,  marea majoritate procedează cum zic eu mai sus.
Nu credeți, uitati-va in jur la casele construite în ultimii ani, câte arata ca și cum ar fi fost desenate de un birou de arhitectura?

deja exista case modulare.

https://structurauso...odule-tipizate/