Cum ar fi aratat o lume fara crestinism/iudaism/islam?

 adriansdrei, on 05 martie 2022 - 22:23, said:

deci...aia care au avut norocul sa fie putin mai isteti decat altii (a fi destept implica altceva) in loc sa devina empatici, avizi de cunoastere, dornici de progres s-au gandit ca orice prost "eu sunt ala destept eu conduc aici, restul sunt sclavetii mei"
nu mai bine "desteptii" astia creau ...nush, sa zicem o scoala?

 adriansdrei, on 05 martie 2022 - 22:23, said:

desigur, bataie cu pietre in piata publica este un semn de civilizatie, de asemeni si sa-ti oferi fiica spre maritis in schimbul  unor vite si/sau oi.
Tu chiar crezi ce spui ?

 MarianG, on 05 martie 2022 - 22:24, said:

Pentru elitele nobiliare si casele regale, evul mediu a fost un progres!

Da, e adevarat ca oamenii de rand nu mai dispuneau de bai publice, de drumuri, de apeducte, de locuinte din caramizi cu ferestre din sticla si cu tigle pe acoperis, nici de alimentatia pe care o aveau plebeii romani.  Sau de tot confortul de care se bucurau atenienii de rand.

Dar pentru nobili a fost un progres pentru ca :
-construiau cladiri precum catedralele cu arhitectura mult mai complexa decat templele grecesti sau romane. E adevarat ca nu mai construiau cladiri cu elemente arcuite cum aveau colosseumul sau panteonul, dar la ce folos?  Catedralele durau peste 100-200 ani sa fie finalizate, avand arhitectura mai complicata.
-castelele si fortaretele medievale erau peste castrele romane. E adevarat ca Constantinopolul avea zidurile cele mai impenetrabile pana la aparitia tunurilor, dar ghici ce, alea tot de crestini au fost construite.  
-un cavaler medieval in armura  il bate oricand pe un legionar roman sau pe un hoplit grec,chiar si pe un spartan.
-nu mai spun de inventiile medievale ca  scarita pentru calarie,  astrolabul, ochelari de vedere, busola, moriile de vant, ceasul mecanic  praful de pușcă și tiparnita, evident ca toate inspirate dupa inventiile chinezilor.
-regii si nobilii medievali purtau haine mult mai elegante si mai comode decat tunicile romanilor patricieni.

 apocalipsul, on 05 martie 2022 - 22:01, said:

Istorie contrafactuală.

 adriansdrei, on 05 martie 2022 - 22:33, said:

Imagineaza-ti scoala doar pentru cei din cadru superior al armatei.
Restul, carne de tun.

 MarianG, on 05 martie 2022 - 22:33, said:

Vorbesti de parca romanii  aia "civilizati" nu aveau si ei pedepse infioratoare.
De CRUCIFICARE banuiesc ca ai auzit. Oricine care era talhar sau care se revolta impotriva imparatului era crucificat.Atarnat de un stalp sau cruce, cu cuiele batute in picioare si maini, si lasat sa moara asfixiat si lasat acolo sa putrezeasca.  Nu cred ca ai fi vrut sa te duci pe Via Appia pe la anul 70-68 i. Chr.
Romanii se uitau cu mare placere la executii facute in arenele romane.  Crestinii, infractorii si rebelii erau dati mancare la lei.  Acum spune-mi si mie, asta e cumva civilizatie?

Si stai linistit ca si in societatea romana, femeia era supusa barbatului, data cu zestre unor bosorogi bogati inca de la 14-15 ani,   ba nu cred ca vrei sa stii ce-i putea face un barbat unei neveste acuzata de adulter.
In societatea spartana, copiii bolnavi sau cu defecte erau aruncati de pe Muntele Taygetos sau abandonati, lasati sa moara de foame.
In Atena, numai barbatii liberi aveau dreptul sa voteze, femeile si sclavii nu aveau drepturi si libertati.  Femeile chiar erau tinute in casa cu forta.  Doar hetairele (adica prostituatele) aveau grad mai mare de libertate.

Egiptul Antic in schimb, ai zice ca era un fel de Coreea de Nord de azi, in care doar Faraonul era zeu.

Sa mai spun de aztecii care sacrificau oameni si le scoteau inimile?

Edited by adriansdrei, 05 March 2022 - 22:43.

Tu nu intelegi problema propusa.
Aztecii, acum ne luam de ei, si uitam de islamisti si iudei ?
Si preotii azteci si-au mintit poporul pentru Sfantul Porumb.

Mai marii bisercii au venit la lume si le-au spus "asa zice cartea", fara ca acestia sa poata contesta sau discuta "pe text".
Apoi cartea s-a rescris, s-au mai adaugat chestii, s-au mai eliminat alte chestii.
Manipulare si propaganda.

 adriansdrei, on 05 martie 2022 - 22:43, said:

Si cu toate astea pe Tamplar l-au bagat intr-o groapa si au acoperit intrarea cu o piatra mare.
Deci pana la urma care era procedura ?

 VipeR85, on 05 martie 2022 - 22:30, said:

Era Sumerul in anii 4000- 3000 i.e.n.
Nu stiu ce scoala ai fi putut tu sa cladesti in epoca aia cand singura ta preocupare era sa te duci sa sapi pamantul si sa cultivi grau ca sa ai ce sa mananci.  Sau sa faci troc cu un negustor ca sa iei o capra.  
Sumerienii nu aveau facilitatile omului modern de azi, avand un trai foarte rudimentar.

Nu cred ca puteai sa inveti teoria relativitatii si inginerie in conditile astea.
Mai citeste...sau joaca niste Civilization si o sa descoperi ca pana la inginerie si fizica trebuie sa urmezi niste etape obligatorii. Intai trebuie sa descoperi agricultura, dupa aia sa descoperi cum sa depozitezi mancarea inventand ulcioarele de ceramica, dupa cum sa te aperi faurind sabii, sulite si arcuri cu sageti, plus armuri, dupa aia cum sa construiesti niste fortarete.

Omul in antichitate era ca un copil de 3-4 ani care descopera mediul inconjurator si experimenteaza, face greseli pentru a invata.
Si pentru ca oamenii erau foarte primitivi, cei mai destepti dintre ei care credeau ca in spatele fenomenelor naturale sunt niste entitati similare oamenilor care le conduc destinele ii foloseau pentru a-i manipula si a mentine ordinea.

Azi da, putem spune ca nu mai avem nevoie de religie. Nu mai avem nevoie de ea.

Dar in antichitate si evul mediu, religia a fost necesara.

 adriansdrei, on 05 martie 2022 - 22:50, said:

Scrierea (prin inductie si cititul) a fost necesara, din pacate a ajuns in mainile religiosilor.
Religia a permis abuzuri.

 adriansdrei, on 05 martie 2022 - 22:50, said:

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/xwtdhWltSIg?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/u1xrNaTO1bI?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Omul transforma ori ce intr-o religie. Asta se poate vedea si in cartea Minunata lume noua de Aldous Huxley.

 adriansdrei, on 05 martie 2022 - 21:52, said:

E invers de fapt, ar fi fost o lume mai buna. Am fi progresat mai mult si mai rapid.

Edited by andreic, 06 March 2022 - 02:07.

 andreic, on 06 martie 2022 - 00:00, said:

N-ar fi progresat deloc.
Ca nu stiu ce progres ar fi fost intr-o Europa dominata de huni si mongoli.
Fara crestinism n-ar mai fi existat Constantinopol,  Renastere si mai ales, o  Spanie crestinata care sa descopere Lumea Noua,  n-ar mai fi existat nicio civilizatie europeana care sa declanseze Revolutia Industriala. Iti place sau nu, din Europa crestina a pornit progresul, nu din Asia, nu din Africa, nu din America precolumbiana.  Si da, daca nu existau europeni dispusi sa puna bazele globalizarii si comertului transatlantic, n-ar fi existat azi nicio civilizatie moderna.

Fara crestinism si fara Constantin cel Mare care sa reunifice Imperiul Roman, nu stiu cum ar fi facut fata romanii impotriva hoardelor de Huni la 450. Toata Europa ar fi fost cucerita de Huni, iar gotii, francii, vikingii si saxonii ar fi ramas niste barbari.

Dar in alte privinte,  DA, ar fi fost o lume mai buna pentru ca ar fi fost mai putina poluare, mai putina industrializare  si mai putin probabil  sa existe un nebun sa apese pe vreun buton nuclear ca sa extermine viata de pe planeta.

 MarianG, on 05 martie 2022 - 22:49, said:

Nu stiu,  pana la urma scrie acolo ca insusi Pilat a cerut parerea maselor sa aleaga pe cine cruta, pe predicatorul Isus sau pe talharul Baraba, si asta in secolul 1?
Dar Noul Testament zice ca era Pastele Evreiesc si era o ocazie speciala.

Realizezi ca ce scrie in Biblie sunt LEGENDE sau in mare parte povesti inflorite?  
Cert e ca indiferent ca a existat sau nu Isus, legenda sa si promisiunea vietii de apoi au  inspirat generatii de europeni sa se lupte mai cu mai mult curaj in fata hoardelor de huni si mongoli.
Faptul ca s-a creat Islamul a reprezentat un alt factor care a contribuit la PROGRESUL Europei, pentru ca nemaiavand de la 1453 acces la Drumul Matasii, i-au facut pe vestici sa fie mai dornici de explorare, sa descopere noi continente.  Faptul ca musulmanii au ocupat Ierusalimul si crestinii cruciati s-au dus acolo sa se lupte pentru eliberarea "Tarii Sfinte" a contribuit si mai mult la intarirea comertului dintre Vest si Est.  



Si acum sa fim sinceri.
Zeii greco-romani nu mai starneau interes dupa aproape 1000 ani de monopol religios, din anii 700 i.e.n. pana in 300 e.n.  Astia erau zei adresati doar bogatilor sau plebeilor care isi permiteau sa cumpere o capra sau un porumbel pe care sa-l sacrifice.  
Daca erai plebeu sarac in Roma Antica, nu prea puteai sa te rogi la Jupiter, Marte, Neptun sau Venus, la zeii aia mari si importanti, trebuia sa te rogi la zeii aia mai necunoscuti si mai putin puternici. Societatea romana de aia era impartita in patricieni si plebei.  

Isus e zeitatea care a schimbat cu totul societatea, pentru ca din 330, toti oamenii, indiferent de rang, se puteau ruga la Isus Christos si Dumnezeu, si fara sa jertfeasca animale, ci doar sa se roage, sa faca fapte bune si sa doneze optional bani bisericii.
Plus ca zeii greco-romani erau razbunatori, odata ce ai comis un pacat, erai condamnat pe veci in Infern sau chiar in Tartar. Nu oricine ajungea in Campiile Elizee. Isus te ierta, iti dadea pe tot parcursul vietii tale sansa de a te pocai si de a ajunge in Rai.

De asta crestinismul a prins si a reunificat Imperiul  Roman dupa 313, si i-a dat ragaz lui Constantin cel Mare sa construiasca Constantinopolul care a fost unul dintre cele mai semnificative puncte strategice ale evului mediu, pentru ca Imperiul Bizantin a fost continuatorul civilizatiei greco-romane pana la islamizare si renasterea Europei vestice.  

Tu o sa spui ca daca nu era Isus, sigur aparea altcineva, un alt profet care sa inspire la crearea unei religii monoteiste imperiale.

Si ma gandesc ca adversarul cel mai mare al lui Isus era Mithra, a doua divinitate venerata dupa Jupiter.

Hai sa vedem, care te impresioneaza mai mult?
Un barbat simplu si sarac rastignit pe cruce, dar care avea superputeri fiindca era fiul unui zeu si  care a predicat despre iubire si iertare si care a facut miracole, printre care si invierea la 3 zile dupa ce a murit pentru pacatele anticilor si pentru mantuirea lumii ?  

Sau unul care a ajuns faimos pentru ca a sacrificat un taur, purtand o boneta frigiana?  

Zeul ala grec cu fulgere in maini nu mai era interesat demult, nici zeul cu tridentul, nici zeita frumoasa si goala, nici  zeul sau zeita cu sulita,  ca astia erau venerati de vreo  1000 ani.

Nu mai spun de zeii cu cap de sacal, pisica, crocodil, soim si ibis care erau venerati de vreo 3000 ani.  

Povestea lui Isus scrisa de evrei e chiar ingenioasa, ca un scenariu de film SF, cu un fiu de zeu care s-a nascut ca un simplu om sarac, care a facut miracole, care a tinut predici despre iubirie, iertare si bunatate, si  care a murit si apoi a inviat.   Asta starneste progres, nu aceleasi mituri obosite cu zei care nu mor niciodata, cam ca filmele cu supereroii Marvel/DC de azi.  

Zeitatea tintuita pe cruce, mai ales  ca poti sa o sculptezi pe un toiag (nu ca la Prometeu inlantuit pe o stanca) sau pe acoperisul unei biserici.........parca e altceva fata de ceilalti zei.  

Isus a vandut mult mai bine decat ceilalti zei.  

[ https://p1.piqsels.com/preview/231/103/763/jesus-jesus-christ-cross-christ-christianity-religious.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ][ https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/97/Tauroctony_BM_Sc1720.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

[ https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c8/Jupiter_Smyrna_Louvre_Ma13.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ][ https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6d/Anubis_standing.svg/1200px-Anubis_standing.svg.png - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

 MarianG, on 05 martie 2022 - 22:12, said:

Nu prea e asa...Biblia a cam fost una dintre cele mai importante carti. E de fapt, o colectie de carti. Biserica a fost un loc unde lumea se educa, invata sa citeasca, sa scrie...

Acum ai fix acelasi lucru...conceptul de natie, divizarea pe natii. Diferenta e ca, religia cam poti sa o alegi, natia, nu prea .

 MarianG, on 05 martie 2022 - 22:33, said:

Romanii isi abandanou copiii (fetele) in padure...stii cine le salva ? Crestinii.
Progres

Pana si vechiul testament e considerat progresist pentru acele vremuri. Sunt legi despre cum sa-ti bati slavul...Inainte nu aveai astfel de legi, puteai sa faci ce vrei cu el ...Progresist Moise )

Edited by jimi91, 06 March 2022 - 03:59.

ortodoxie, calendarul gregorian cea mai buna solutie, 100% convins

Ai uitat de zecile de milioane de crime in numele religiei.

Quote

.
ne inchinam linistiti la manitou
repeti dar repeti prost, o prostie repetata nu devine valida
2. n-ai de unde sa stii, ar fi fost incendiile mai mari
3. asa, si? la ce ti-ar folosi? sau care ar fi diferenta?
4. daca traiesti cu teama asta, nu ala e nebunul...
oricum vei muri, ce te mai intereseaza de viata pe planeta?
obisnuieste-te cu gandul ca universul nu da doi bani nici pe tine, nici pe "rasa umana" nici pe "viata pe pamant"
soarele la fel rasare si cu tine, si fara... cam asta e adevarata ta valoare...
un pumn de atomi ganditori care-si bat joc de darul pe care l-au primit... in loc sa profite de viata, sa progreseze, sa evolueze (pentru ei, nu pentru altii) isi pun probleme cu "ce ar fi fost daca?"

 jimi91, on 06 martie 2022 - 03:57, said:

Nu poti fura toate resursele si sa te numesti salvator atunci cand le dai inapoi oamenilor.
Biserica este cea care s-a opus invatatului de la bun inceput. De aia au ramas doar clerici cei "cultivati" si evident doar cei capabili sa ii invete pe alti.

 jimi91, on 06 martie 2022 - 03:57, said:

Bunii samaritenii, in primul rand oameni, din alt popor (si alta religie), faptul ca se numeau crestini era si este o auto-flagelatie.
Strainii se ajutau aleatoriu si inainte. Nu a fost nevoie de Biserica sa spuna ajutati-va aproapele.
Ba chiar mai rau, samaritenii si-au cam luat-o, fiind de neam strain erau considerati "indepartati".

Edited by MarianG, 06 March 2022 - 09:35.

 csoka2002ro, on 05 martie 2022 - 22:29, said:

ca evident , sub crestinism n-a fost nici sclavie, nici dictatori de sters la fund si nici nevoie de carne de tun n-a fost
si acum ia ziceti cinstit.... asa-i ca fara crestinism nici apa calda n-am fi avut?