MAVO 2-rebobinare instrument magnetoelectric,35uA,2500 ohmi

Daca ma poate ajuta cineva,am si eu o poveste cu un mavo 2,care are instrumentul magnetoelectric ars.Am incercat imposibilul,adica sa-i bobinez cadrul bobinei,dar oricum as face,oricate spire as da, nu reusesc sa ajung la rezistenta bobinei de 2500 ohmi,in asa fel incat sa si incapa in intrefier.Am bobinat si cu sarma mai subtire si decat cea originala si deabia ajung la 600 ohmi.Care sa fie raspunsul ?Sa fie sarma de CuEm de o alta rezistenta,exista asa ceva? Ca exemplu as putea sa va spun ca am un microampermetru care are aproximativ 2 straturi de sarma asemanatoare cu cea de la mavo 2,bobina arata pe jumatatea celei de la mavo 2,in grosime,adica este destul de subtire,si are 1700 ohmi !!! Eu nu mai inteleg nimic ,lamuriti-ma si pe mine !!! Apropo,cu ce se dizolva lacul de pe spirele bobinei ?

 franchetti, on 26 februarie 2022 - 15:35, said:

Cu acid acetilsalicilic (aspirina). Pui capatul firului pe pastila de aspirina si incalzesti cu varful pistolului.

Sfaturi pe jumatate, geamul deschis si ai grija sa nu inhalezi fumul.

Intra pe FB pe grupul numit "grupul electronistilor nostalgici" si acolo gasesti mai multe raspunsuri, cred ca zilnic se posteaza despre un aparat de masura vechi, mai ales de Mavo.

 adisz, on 26 februarie 2022 - 15:58, said:

Scuze probabil ca nu s-a inteles,stiu de asta cu aspirina,dar este vorba de desprinderea spirelor de pe carcasa spre a le putea numara.Sunt date cu lac,cu ce solvent pot sa dizolv lacul,sa eliberez carcasa si sa numar spirele ?

Cu acetona se desfac.

 pufarin, on 26 februarie 2022 - 17:25, said:

Mai concret,este periculos fumul ? am mai tras uneori fara sa vreau,este destul de urat mirositor !

 pufarin, on 26 februarie 2022 - 18:40, said:

Am incercat cu acetona,dar cat timp trebuie tinuta bobina ca nici nu sa miscat nimic ,a ramas ca sticla ?

De murit nu mori de la fum, am patit-o si eu de cateva ori, da se lasa cu dureri de cap plus mirosul persistent din camera, iar acetona trebuie sa fie pura, aia de unghii apa de ploaie.

 pufarin, on 26 februarie 2022 - 19:01, said:

Pai cu acetona de unghii am incercat,dar acum incerc s-o tin o zi doua in asta de unghii poate merge,pentru ca nu am din aia pura.Dar acetona pura de unde se poate achizitiona ?

 franchetti, on 26 februarie 2022 - 15:35, said:

Va rog ,chiar nimeni nu stie raspunsul la intrebarea de mai sus ?

Edited by franchetti, 27 February 2022 - 13:49.

Scuze de offtopic dar ce are atat de special acest aparat ?
Am lucrat cu Mavo 1 dar se pare ca au scos altele mai bune chinezii .
Si mai ieftine . SI mai accesibile.

 Bingo, on 27 februarie 2022 - 13:53, said:

Evident ca nu are nimic deosebit dar vreau sa-l repar si in acelasi timp sa aflu cateva asa zis "enigme". Desi principiul de functionare este arhicunoscut,constructiv deasemeni,totusi la aceasta intrebare,de care si eu m-am lovit,vad ca nu primesc un raspuns de la nimeni.Aceste instrumente magnetoelectrice,(mai precis echipajul mobil ) sunt greu de abordat.Daca exista cineva care a abordat asemenea consructii,va rog lamuriti-ma.In general vorbind,interventia intr-un multimetru analog este pana la instrumentul magnetoelectric,deaici incolo "tabu",nimeni nu mai indrazneste.Eu am indraznit si iacata ca tehnologia inceputului de secol xx,pune semne de intrebare.Ma gandesc la vreun specialist de pe linia de productie de la IAEM Timisoara,de prin 1980,poate ne-ar lumina !!!
Afisez iar principalele necunoscute:Mavo 1 si 2 are instrument 35uA la 2500 ohmi-----Mavo 35 are instrument  40uA la 400 ohmi,se pune intrebarea:cum se regleaza constructiv rezistenta bobinei si implicit  curentul ??La 400 ohmi mai "calea valea".....dar la 2500....!!! punem pariu ca nu-ti incap spirele in intrefier,oricat de subtiri ar fi,este si aici o limita !

Masoara cu un micrometru diametrul firului original. Cat este?
Zici ca ai incercat sa bobinezi cu fir si mai subtire. Ce grosime avea acest fir (de cupru).

Daca firul original ar fi din cupru, putem estima cate spire ar trebui bobinate, ca sa iasa 2500 ohmi: stim rezistivitatea cuprului, rezistenta firului, calculam aria sectiunii transversale - si rezulta lungimea firului. Impartim la lungimea medie a unei spire si aflam numarul de spire.
Daca iese un numar enorm, este clar ca nu este din cupru, ci dintr-un aliaj rezistiv.

Mai zici ca abia ai ajuns la 600 ohmi. Cate spire au incaput?

De ce ar fi folosit ei un fir cu rezistivitate mare? Doar pentru a creste rezistenta interna a instrumentului cu ac (microampermetrul). El are in serie un rezistor semireglabil, pentru a ajusta capatul de scala la 50 uA. In functie de rezistenta totala a instrumentului + semireglabilul se calculeaza celelalte rezistente din aparat (sunturi, aditionale etc.).

Forta de interactiune cadru-magnet depinde de numarul de spire, de intensitatea curentului, de inductia campului in intrefier. Modificand ceva, trebuie recalculate celelalte rezistente.

Edited by Anca12, 27 February 2022 - 19:30.

 franchetti, on 27 februarie 2022 - 13:48, said:

Eu am luat de la un partener emag. Mai poti sa incerci prin incalzire in cuptor ca sa inmoi lacul.

 Anca12, on 27 februarie 2022 - 19:29, said:

Neavand micrometru,am pus firul original langa cel cu care aveam sa bobinez sub lupa pe o coala alba,n-o fi fost aproximarea la fix,dar cat de cat am fost pe-aproape.Hai sa zicem ca n-am fost precis,am luat un fir mult mai subtire,vizibil evident sub lupa si fara micrometru.
Bun pan'aici,mai departe,de calculele despre care vorbesti stiu si eu,le-am avut in vedere,dar iata ce urmeaza,am numarat cate spire avea bobina originala,cu aproximatie 900 spire ptr.2500 ohmi.Apoi bobinez pe un acelasi mandrin in parametrii bobinei originale cu firul care-l aproximasem ca fiind ca cel original,900 spire si gasesc valoarea 470 ohmi.Incerc din nou cu alta bobina in aceeasi parametri cu firul mult mai subtire,  exagerez si dau 1200 spire si gasesc 580 ohmi.Bineinteles ca eram aproape la limita cu intrefierul,riscam sa nu se mai miste cadrul pe pivoti, deci !!! Vorbim doar de cadrul bobinei, nu de rezistentele aditionale,exclus,si sa vezi de ce.Trebuie sa specific
ca multimetrul Mavo 2 este in stare buna si fac probe introducand prima bobina de 470 si acul indicator se deplaseaza cam 25% din scala aparatului,evident pe scala ori un ohm cu 0 adjust,bateria buna,1,6v.In aceleasi conditii incerc si pe cea de 580 si acul se deplaseaza cam 50%.Evident ca nici pe voltmetru nu se deplasa cum ar fi trebuit.Incerc apoi si un alt magnet purtator cu miezul cilindric de la un alt miliampermetru identic si nimic acelasi lucru ! Stau si ma gandesc ce ar putea fi si altceva nu vad decat rezistivitatea sarmei,dar oare daca-i asa nimeni n-are dovezi ca in asemenea constructii se folosesc fire de Cu cu alte rezistivitati ?Mai mult decat atat incerc sa conectez la acest Mavo un alt microamp. si stupoare pe aceiasi scala ca in incercarile de mai sus,acesta se deplaseaza 80% din scala,in schimb pe voltmetru se comporta fara nici o eroare,perfect. Uluit de fenomen ii masor acestui microamp.rezistenta bobinei si ce sa vezi,1700 de ohmi !! Musai il desfac sa vad cum stau lucrurile  si nimic deosebit,inauntru un simplu uA,fara nici o rezistenta aditionala,doar instrumentul ! Mai sa fie !!! Avea o bobina cadru bobinata cu fire la fel cu cel care am bobinat eu,poate chiar mai groase iar grosimea straturilor...ultraslim,probabil,daca avea doua straturi de spire,nimic altceva in plus,si culmea are 1700 ohmi,aproape ce-mi trebuie.Diferenta intre lungimea laturilor si latimea bobinei nu difera mult de cea a lui Mavo 2  In concluzie cu sarma de Cu obisnuita,chiar si la aceiasi grosime,nu reusesc s-ajung la 1700 ohmi,daramite la 2500 !!! Ce parere aveti ?

Pai, ce parere?, esti mai aproape de aceste piese. Tot ce se poate, este conductor cu rezistivitate mare, daca spirele sunt cum sunt si totusi rezistenta lor este asa de mare.

La o astfel de bobina,  caderea de tensiune pe bobina este, la curentul de lucru: 50 uA x 2500 ohmi = 125 mV, cam cum spune la cartea tehnica. Celelalte rezistente din aparat sunt calculate pornind de la acest instrument indicator.

Daca am pune un instrument cu alta rezistenta a bobinei, altele ar fi valorile rezistentelor din montaj, pentru a obtine domeniile de masura.

Acum, stim ca chinezii fac transformatoarele minuscule din radiourile alimentate (si) la priza cu primarul avand neobisnuit de putine spire (economie la sange), din conductor aliaj cu rezistivitate mare, sa limiteze cat de cat curentul absorbit in gol de la priza - dar primarul se incinge foarte repede, cam in 10 minute miroase a ars.

Nu vei reusi sa aduci in parametri indicatiile multimetrului, sunt factori electrici, magnetici si geometrici, desemenea cupluri elastice dificil de reglat.

impedanta de 2500 se obtine abia cand e montat pe "potcoava" de magnet.
Trebuie doar sa respecti diamentrul si numarul de spire.
Nu inteleg cum de s-a ars. Ai masurat curentul pe o scala foarte mica si alimentat pe o tensiune mare ?

Nu este in discutie impedanta bobinei, ci rezistenta. Prin bobina nu trece curent alternativ, ca sa intervina impedanta Z. Totdeauna trece curent continuu, chiar cand esti pe domeniile de curent alternativ (se face redresarea).

O ratiune pentru care s-ar evidentia bobinarea cu conductor de rezistivitate mare ar fi urmatoarea: shunturile pe domeniile de masurare a intensitatii curentilor ar fi mai usor de realizat, conform formulei generale Rs = Ri / (n-1). Daca rezistenta cadrului mobil (Ri) este relativ mare, atunci, proportional, va fi mai mare si rezistenta shuntului (Rs), deci va fi mai simplu de realizat shunturile (la curenti mari, unde este vorba de fractiuni de ohm).
Daca ai folosi cuprul, rezistenta Ri mare s-ar obtine doar cu numar foarte mare de spire, cadrul ar fi butucanos, greu de simetrizat si echilibrat mecanic, scala nu ar avea liniaritate si repetabilitate, s-ar tinde spre regimul aperiodic (galvanometru ce cadrul ingruenat prin incarcarea cu lest din plumb - vremurile de demult, Hurmuzescu...).

Cadrul trebuie sa fie usor (inertie mica), cu centrul de greutate exact pa axa de rotatie (sunt prevazute acele tije laterale pe care se aplica mici cantitati de fludor pentru echilibrare). Usor = spire putine. Spire putine din aliaj ---> shunturi mai acesibile. Spire putine din cupru ---> shunturi mai dificil de reglat.

(scuze, nu mi-a mai acceptat adaugirea la postul precedent)

Cum s-a ars? poate prin incercarea unui novice de a verifica daca microampermetrul este bun, l-o fi probat cu beculetul si bateria, sau cu vreun multimetru pentru continuitate.

Cine doreste sa verifice continuitatea si sa afle si rezistenta bobinajului de pe cadrul mobil, trebuie sa ia o baterie de 1.5 V, un reostat cu rezistenta mare (legea lui Ohm), sa puna reostatul pe maxim astfel ca prin circuitul serie sa treaca doar 20...30 uA. Asta este proba de continuitate, bobinaj neintrerupt.

Apoi, cu atentie, sa micsoreze rezistenta reostatului, pana se ajunge la capat de scala (curentul maxim indicat de microampermetru). Se intrerupe si se masoara rezistanta reostatului in aceasta pozitie, Se reface circuitul si se continua micsorarea rezistentei reostatului pana cand acul coboara la mijlocul scalei: in acest caz rezistenta cu care a scazut reostatul la ultima etapa este egala cu rezistenta bobinajului .

Sau, poate, pe domeniul cel mai sensibil, a aplicat valori prea mari ale tensiunilor, intensitatilor., adica comutator pus pe pozitie gresita.

Edited by Anca12, 28 February 2022 - 13:12.