De ce la noi nu sunt autobuze tip "bot de caine"?

prietene, fumezi ceva bun, felicitari, nu stiu cum de ai vazut tu ca sunt diesel toate ca eu dau de motoare pe benzina in linkurile puse de tine
https://www.lasvegas...ttle-bus-21507/
https://nwbus.com/in...-luggage-21279/

Edited by jericho, 22 February 2022 - 13:11.

Ba e şi chestie de loc... încap cu cel puţin 10 oameni în minus.
Iei, subiect despre otobele!              
Ca f.d. au existat autobuze cu motor în faţă şi în Europa. În cea continentală până pe la sfârşitul anilor '60 - începutul anilor '70. Cele cu botul ieşit, cred că doar până în anii '60. Şi în România au fost carosate/asamblate şi produse autobuze cu motorul în faţă: "Renault" (atât cu bot, cât şi cu motorul în dreapta şoferului), "M.T.D." ("Mao Tze Dun") *, "T.V." 1 ("Tudor Vladimirescu" 1) **.
Mai e o problemă: dacă ai motorul în faţă, axul ăla de transmisie (sau cum îi zice) va trece pe sub podea, deci nu poţi avea podea coborâtă, necesară azi (după mine, podeaua parţial coborâtă e cea mai bună). De ce aveau clasicele autobuze "Routemaster" (dar şi alte autobuze şi troleibuze etajate) urcarea prin spate? Că erau după puntea/punţile spate, adică după partea mecanică de cutie de viteze şi transmisie, deci putea să fie mai jos podeaua de urcare. Nu m-am prins de asta până nu m-am uitat la o carte despre otobele (am una bengoasă; doar 2 au fost aduse la dispăruta Librăria "Noi" - ştiu cine a luat-o pe ailalată).

* denumire din anii '50 a defunctelor uzine "Vulcan" din Bucureşti. Autobuzele erau pe şasiu prelungit de camion "S.R."-101. "Vuclan" doar le asambla. La producerea lor colaborau mai multe uzine;
** primele "T.V." 1 arătau ca "M.T.D.", ulterior schimbânduli-se puţin forma. Uzinele "Tudor Vladimirescu" (ulterior "Autobuzul" - deşi producea şi troleibuze; "Rocar") produceau iniţial batoze (treirătoare statice). "T.V." 1 probabil tot motor de "S.R."-101 aveau, adică şi nenorocirea aia de cutie nesincronizată.
Nici un exemplar de "M.T.D." sau "T.V." 1 nu mai există.

Edited by djl, 22 February 2022 - 13:25.

EMPP, on 22 februarie 2022 - 10:13, said:

Prind dimineata 2 care merg de la capatul lui 32 la capat linie 33 , imi vine sa-i imping pe cuvant, poate nu au motor si dau la pedale sau soferi prosti ...sa mergi tu cu 28 km/h permanent avand in vedere ca e gol in fata si nu transpoti nimic la acea ora .
Cred ca din acest motiv nu sunt ok cele cu motor fata , 28 la ora ...

La americani e altceva , au alte norme, au tiruri de zici ca nu se mai termina plus sunt mai late . In Prahova au adus Mack-uri pentru prospectiuni petroliere si nu puteau sa iasa pe asfalt cu ele decat cu masini speciale de incadrare, foarte late pentru benzile nostre de 3.25m , lucrau doar local cu ele la transport de sonde.

Edited by ldpe, 22 February 2022 - 15:07.

Au existat la noi ... https://www.google.c...=Heyw1XGHTh-ToM

Incomode si relativ nu și economice ...  folosesti un mijloc de transport capabil sć transport zeci de tone, cu costuri pe masura pentru a plimba de colo colo cāteva persoane ... ce pot fi plimbare in mijloc de transport dedicat la jumatate din costuri

Ion_Bumbu, on 22 februarie 2022 - 13:10, said:

18.75m e pentru autobuze articulate. Adevarul e ca in europa autobuzele pot fi la fel de lungi ca in america. 45 de picioare inseamna 13.7m si autobuz cu 2 axe vad la noi din tabelul tau 13.5m.
E o chestie de design pana la urma. Autobuzele rigide in ro vad 15m care e regula europeana, in usa cred ca tot 45 de picioare, nu am date sigure.

Edited by chilly willy, 22 February 2022 - 15:19.

Tarzy, on 22 februarie 2022 - 15:17, said:

Ce n ai inteles tu ca astea se foloseau acolo unde nu putea trece nimic altceva, adica autobuze le s ar fi rupt efectiv in doua. In anii 90 chiar erau inca drumuri de pamint care deserveau sate si commune. Nici cu hammer ul nu razbeai. Sau crezi ca Ro era toata la doua benzi pe sens, asfalt ca n palma ?

petit_christian, on 22 februarie 2022 - 17:04, said:

Nu am nevoie sa inteleg ca am avut (ne)sansa de a experimenta direct.
Se foloseau pentru "naveta" oamenilor de prin sate catre santierele din Bucuresti .... erau drumuri asfaltate, dar intradevar in stare nu cea mai buna. Cat timp oamenii hamaleau pe santiere "duba oltenesca" mai transporta una alta (materiale de constructii, utilaje daca incapeau pe usa, etc), apoi dupa amiaza incarcata iar de "navetisti" facea drumul retur spre sate. Daca era timp se mak dadea cu matura inainte de imbarcare, dar nu putine erau situatiile cand oamenii se imbarcau in praf de var si ciment.
Dupa 2000 au inceput sa fie inlocuite de microbuze ptr oamenii si utilitare pentru materiale ... pe langa economia de motorina cred ca a contat si limutarea accesului auto de mare tonaj in zonele centrale.

djl, on 22 februarie 2022 - 13:24, said:

Motor sasiu  erau fabricate la Brasov caroseria  la Autobuzul,veneau soferii de la Brasov echipati ca cosmanautii.

@tarzy Romania nu e doar Bucuresti ul si satele de linga. Erau drumuri de munte teroare,numai cu asa ceva razbeai. poate or mai fi si acum. Iarna pe zapada ce sa mai zic.

petit_christian, on 22 februarie 2022 - 18:21, said:

Bineinteles .... dar la cat erau de submotorizate si mai ales de stricacioase mare curaj trebuia pentru cei care le foloseau in afara asfaltului.
Poate variantele cu tractiune integrala ... si mult mai bine intretinute sa fi fost pretabile.

bai3tzash, on 22 februarie 2022 - 10:01, said:

ALA DIN START va prefera autobuzele noastre, cu motor in spate, decat ala unde el sta langa motor.

Nu era ça si cum ar fi avut de ales. Era asta sau nimic.
Daca e pe asa, Nu vrei sa stii cum coborau iarna camioanele cu lemne din padure. Mai mult sanie, mi ales ca se putea frina permanent puntea spate, aveau telecomanda cu fir pt treaba asta. Asa a fost.

Nu cred ca sunt deloc ok alea bot de caine sau ce dracu. Alea deriva din alea foarte vechi de acum 120 de ani, lafel si camioanele lor.

Chiar simplist vorbind nu pot avea avantaje deloc, sunt mai lungi si spatiu util mai mic la aceeasi lungime, tractiunea pana in spate, greu de facut mai ales la un articulat de 20 m lungime, Spatiul ala de deasupra capotei e chiar un spatiu pierdut pt care sasiul trebuie sa fie mai lung si sa aibe intarituri sa nu se rupa.

Astea de la noi au avut initial motorul in fata ca si alelalte, apoi a fost mutat la mijloc si apoi simplificat enorm si dus in spate antrenand direct rotile motare ca la masinile sport.

Totusi probabil initiatorul a gansit in sensul in care wv a dus la transporter motorul din spate in fata. Insa acolo e altceva, motorul trecut in fata a fost mult imbunatatit si crescuta pputerea, iar in spate acel motor nu prea avea loc si incurca daca aveau si o usa in spate de acces.

Insa daca ne uitam bine sunt si la noi in europa midibuze si majoritatea au motorul in spate nu in fata ca dubele.

Au si existat situatii in care sasiul camioanelor americane s-a rupt imediat dupa motor sau sub cabina spre spate, sunt evident prea lungi si nu-s ok, poate doar din traditie mai fac ei astfel de masini la care ergonomia si economia nu se cunosc..

Si in URSS si China  africa america de sud asia au tot model ca in europa, deci e clar ca alea cu bot nu-s deloc bune. material in plus pret mai mare consum mai mult, condus mai greu.

La alea cu bot singurul avataj e zgomotl mai mic care in salon nu se aude, poate ca asta uneori conteaza, fata de a merge o ora cu ceva cu motorul in spate care huruie harjaie taraie braie de te doare capul si asurzesti. Bine 10 minute mergi dar mai mult nu merita si atunci intradevar cele cu motorul in fata sunt mai ok, adca la rute interurbane..

Americanii folosesc autocare foarte similare (identice?) cu cele din Europa pentru transport pe distante lungi.
Astea cu bot vin de la faptul ca de obicei contruiesc o platforma pe care construiesc orice, camioane, autobuze, rv-uri, etc (F450 in linkurile de mai sus) pentru ca e ieftin si eficient, chiar daca nu e vehiculul optim.
Diferenta vine si din faptul ca genul asta de autobuze sint cumparate de obicei de particulari sau institutii mici care sint sensibili la cost, nu de primarii etc are nu dau bani de la ele.

petit_christian, on 22 februarie 2022 - 17:04, said:

Am mers si eu cu mocanite d-astea, urcau la exploatari forestiere pe drumuri desfundate.

Edited by vrajitoruldinoz, 23 February 2022 - 03:42.

Quote

Bineinteles ca intrebarea urmatoare o sa fie de ce camioanele au bot.
Sint niste avantaje la camioanele cu cabina in spatele motorului si niste dezavantaje.  Dezavatajele nu conteaza asa mult in SUA (nu intra in orase cu strazi inguste etc) iar avarjele siunt foarte importante.
Cu alte cuvinte vehicolul potrivit pe continetul potrivit.

vrajitoruldinoz, on 23 februarie 2022 - 03:46, said:

asa e, sunt platforme de dimensuni medii care pot fi orice, autobuz, ambulanta, platforma, cisterna etc. Daca te uiti la cele americane o sa vezi ca unele nu sunt fabricate de aceeasi firma care a fabricat platforma. Aia cumpara platforma sasiu + motor + cabina si pun pe ea ce vrea clientul sau alte variante (fac proiectul si executia e facuta de alti subcontractori). Aceste autobuze sunt in general pentru putini pasageri. Cred ca singura exceptie ar fi autobuzele scolare si trebuie sa fie si acolo o explicatie legata de refolosirea unor platforme mai vechi.
De ex startrans e un brand care ofera autobuze si alte masini pe diverse platforme : chevrolet, ford
https://www.creative...?make=startrans
aceeasi poveste si la starcraft
https://www.starcraftbus.com/

Edited by chilly willy, 23 February 2022 - 09:33.

vrajitoruldinoz, on 23 februarie 2022 - 04:16, said:

Treaba cu bot/fara bot e legata strict de cum sunt facute camioanele in US.

In cazul autobuzelor, diferentierea e dupa tipul platformei. De camion cu motorul pe fata sau de autobuz cu motorul in spate.

Singurul avantaj major al platformei de camion e costul mai scazut. Restul sunt doar bonus. Daca nu aveau pret mic si poate cost mai scazut de operare astfel de autobuze nu existau decat poate doar pt a transporta muncitori in zone inaccesibile unui autobuz obisnuit.

Edited by underb, 23 February 2022 - 13:37.

În România au fost otobele cu motorul în faţă şi scaun în dreapta şoferului (nu ştiu dacă cele de producţie indigenă erau aşa, cele de import Cehoslovacia da). Unora le plăcea acel scaun din dreapta motorului, că se vedea în faţă.