Este democratia cea mai buna forma/principiu de guvernare de pana acum?

altnume, on 21 februarie 2022 - 10:31, said:

What?!?!?

roPopa, on 21 februarie 2022 - 09:04, said:

Poate. Depinde cum este implementata si mai ales inteleasa.

Păi cam așa pare, că e cea mai bună. Atît pentru individ, cît și pentru societate, fără să sacrifice prea mult din drepturile individuale pentru progresul economic și social, și fără să cadă în anarhie, sacrificînd societatea pentru totala libertate individuală.
Deși, probabil că ideea de stat de drept e mai importantă. Și asta nu ține exclusiv de democrație.
Și politicile sociale sînt importante, pentru evitarea stratificării și asigurarea unui nivel minim de trai cît mai înalt.
Și un dictator poate asigura un stat de drept și implementa politici sociale eficiente, dar poate și contrariul. Așa că aici intervine democrația, care oferă mecanismele și posibilitatea de a schimba conducerea țării.

Edited by abancor, 21 February 2022 - 10:49.

Sunt oarecum dezamagit de discutie.
Nimeni nu a vorbit concret de o problema si o solutie la ce vede el despre problema.

Din discutie s-a dedus ca f multi au o problema cu "libertatea de exprimare". Dar nu am vazut nimic spus despre ce ar trebuie facut.
Poate ca exista poate ca nu exista o problema reala la libertatea de exprimare nu imi dau seama, as zice ca la noi in tara nu exista o atfel de problema. (e o parere).

Hai sa dau un exemplu la ce ma refer altfel sunt discutii sterile:

Eu consider ca in orice democratie - coruptia este poate una din cele mai mari probleme. dar cu siguranta exista si altele.
Dar luam caz de studiu Romania.
Mecanismul care duce la coruptie pe toate palierele este alimentat de faptul ca guvernul poate face numiri in functie. (practic cumperi o functie de la partid).
Solutie.
In constitutie sa scrie ca guvernul NU POATE numi in functie pe nimeni in afara guvernului.
TOATE functiile TREBUIE sa fie adjudecate prin concurs.

poate fi de ajuns dar poate nu.
Prin urmare pe langa acest lucru trebuie scris ca:
NICI UN POST DE CONDUCERE nu poate fi ocupat pentru mai mult de 5 ani.
NICI UN POST DE CONDUCERE nu poate fi ocupat pentru mai mult de 2 mandate.

poate fi de ajuns dar poate nu.
Orice concurs trebuie sa fie "ca la bacalaureat" adica sa nu se stie numele si prenumele. (<- nu stii ce corectezi nu ai de la cine sa iei mita)

poate fi de ajuns dar poate nu.
Mecanism de validare a "comisiei" de analiza a raspunsurilor.
Se inscriu x persoane la o comisie.
Daca sunt mai multe decat trebuie SE TRAGE la sorti. (<- nu stii daca faci parte din comisie nu ai de la cine sa iei mita)
Daca sunt mai putine se reface tragerea la sorti incluzand persoane din sistem care nu si-au exprimat dorinta DAR AU COMPETENTA! <- (e important. ca un fel de juriu).

astfel de discutii caut nu plangeri ca aia nu e bine si aia nu e bine sau celebrele fraze "Iarna nu-i ca vara" sau "sa fie bine ca sa nu fie rau"

Edited by roPopa, 21 February 2022 - 10:53.

roPopa, on 21 februarie 2022 - 09:04, said:

..probabil ai atins varsta de adult.

Quote

incerci sa zici Republica si nu gasesti cuvantul ? Democratia nu exista nicaieri in ziua de azi ca forma de guv.

coruptia e inexistenta in dictaturi si e o problema numai a democratiilor? de unde ai tras tu concluzia asta?

roPopa, on 21 februarie 2022 - 10:50, said:

In teorie asa este si acum... doar ca pe noi ne haleste coruptia, iar justitia este subordonata de politruci. De aici si MCVul de care nu scapam de 15 ani. Sistemul mafiot stie ca daca elibereaza justitia se lasa cu multi ani de parnaie si pierderea influentei in toate zonele de interes (acolo unde ies banii gramada).

Edited by GlCA_Contras, 21 February 2022 - 10:58.

Nu stiu pe cine intrebi, dar eu am scris despre despot luminat si monarhie absolutista, nu orice dictatura.
In acesta dictatura particulara nu exista coruptie de stat din doua motive:
1. Nu are cine sa fie corupt - daca ar fi nu ar fi absolutista.
2. Cand monarhul absolut atribuie o lucrare publica nu e corupt cu spaga ci primeste comision pt. meritul si treaba lui de a alege bine.
E o diferenta INFINITA intre a alege lucruri bune si coruptia de stat care da bani ca sa distruga lucruri bune, sa se fure si sa se faca lucruri proaste si aberant de scumpe supercapusate si mega ultra sifonate, pt lucruri absurd de proaste -  pot sa dau milioane de exemple catastrofale care se fac de milioane de ori.

Edited by loock, 21 February 2022 - 11:06.

loock, on 21 februarie 2022 - 11:05, said:

Bati campii.

roPopa, on 21 februarie 2022 - 09:04, said:

Legat de titlul subiectului, da, democratia liberala este optima. Practic e singura varianta orientata pe cetatean, pe care nu-l vede ca pe un sclav sau marfa.

Edited by andreic, 21 February 2022 - 11:33.

roPopa, on 21 februarie 2022 - 11:07, said:

Absolut deloc nu bat campii.

In asa zisa democratie in care practic prostimea e condusa de prosti si hoti, cea mai mare parte din buget, inclusiv imprumuturile externe fara numar cu datorii fara numar, sunt sifonate si inca pe o majoritate de lucruri catastrofal de proaste.

Faptul ca se fac si cateva lucruri so-so OK, chiar si decente unele, nu justifica oceanul absurd de catastrofe facute si de furturi astronomice.
Nu justifica:
- asfapt prost cu gaz si putin bitum, si apoi dat in fiecare iarna cu sare care dizolva bitumul si cand e destul, si se fac anual gropi ca dupa bombardament si se fac iar alte asfaltari cu miliarde fara numar si cu  pretul umflat super-mega-ultra aberant.
- borduri furate, refacute si reschimbate si fara rost, facute prost, supraetajate si reumplute cu pamant pana sus la a treia bordura ca sa curga noroiul tot pe drum - asta e dovada imbecilitatii absurde.
- garduri furate des chiar de firme cu aprobarea primariilor, si puse altele, deseori mai proaste si msi urate, dar oricum fara rost asa des.
- banci cu pretul multiplu inzecit.
- parcuri care au copacii taiati si in loc au tzaspe dolmene si tzaspe poduri care nu duc nicaieri si alei inguste si cu traseu aiurit.
- mii de scoli - sunt 400 fara licee doar in Bucuresti, in care se sifoneaxa anual mii de miliarde si pt lucruri de calitate absurd de proasta si se strica si arunca lucruri devastator msi bune facute anterior cu banii parintilor, gresie, faianta, usi, - se pun de carton pe care le rup copii din primele zile, parchet foarte prost, vopsea in loc de lambriuri scumpe, zugraveala proasta dar porcos de scumpa, pereti de gipscarton care iau spatiu ca sa masceze o noua instalatie electrica mult mai proasta care arde sursele/alimentatoarele, nu mai merge bine nici internetul, toalete f bune distruse si facuye sltele mult mai proaste si cate nici nu functioneaza bine, mana curenta din inox f buna  luata si schimbata, distrus terenul/curtea cu gropi, rezervoare, umplut cu baraci - caldura infernsla de la aer putin si tot asa si in interior de la spatiul redus cum am amintit, la fel si caloriferele achimbate siurea si puse msi proaste, dulapuri si lsmbriuri f bune distruse si scoase, banci si pupitre bune si inlocuite cu altele mult msi proaste pe care le fac praf copii imediat, parchet cu pluta care nu rezista, termopane ieftine vandute scump, sanitare proaste vandute scump, etc., etc. - se fura si se distrug snual miliarde de euro.
- sunt mii de alte exemple similare.
Asa zisele licitatii sunt viciate profund, si aplicate absurd, chiar si atunci cand un manager face o lista buna de specificatii si un target de pret rezonabil in f de ce au producatorii, cei care liciteaza mint si fura, vin cu produse catastrofal mai proaste, cu pretul supermega umflat fata de cel real dar in marja sau sub cea de licitatie diar ca sa se incadreze, si managerul chiar bun nu are ce sa faca ca ramane fara ofertatori daca contesta, si sistemul e corupt si e si dat afara daca nu accepta hotia. De ex la o termocentrala cere niste robineti, nu contraza ca sunt industriali cu flansa sau de la toaleta, si specifica bine caracteristicile cerute si pretul rezonabil la care producatori seriosi fac asa ceva, si firma care liciteaza vine cu un pret de ex mai mic care din capul locului e absurd ca nu exista nici la producator dar cu profit intermediar, si in practica pune unii de tzaspe ori mai ieftini, de genul de 30 lei in lox de 250, dar ii vinde cu 150-200, si sunt catastrofa de prosti, si asa se face cu majoritatea lucrurilor.

Edited by loock, 21 February 2022 - 11:47.

Credeti ca democratia e cea care a bagat partidul aur in parlament? Nu!  Banii au facut toata treaba si sloganurile mincinoase.

Edited by Leo2006, 21 February 2022 - 11:44.

loock, on 21 februarie 2022 - 11:05, said:

Eu credeam ca glumesti, dar...
Cum poate o singura persoana sa faca totul intr-un stat? Evident nu, evident va delega din atributii, evident apare coruptia, asadar o singura "minte luminata" nu este garantia unui sistem bun.

O metoda eficienta ar fi intradevar sa avem o constitutie detaliata si foarte bine pusa la punct, cu instructiuni clare si pedepse clare.
De exemplu: la alegeri partidele, sau independentii, sa vina cu planuri clare de guvernare, cu obiective clare (astea prin definitie sunt masurabile), ai spus ca intr-un an cresti salariul minim la x si nu ai facut.. esti demis automat, alegeri din nou, chiar daca a intervenit pandemia/criza sau altceva, acela a fost mandatul tau!

Mai toate pozitiile de conducere, la bugetari ma refer, inclusiv ministrii,  sa fie la fel, pe obiective clare, le indeplineste, ramane, altfel se face concurs din nou. Si criterii clare de eligibilitate, lasam vrajeala ca un sofer fara studii poate fi ministru. (daca se face un concurs si castiga, OK)

Autonomia locala este foarte importanta, cand aproape totul se face de la centru, nu prea are cum sa mearga.

Foarte important mi se pare si dreptul de a alege, unde dai banii de pensie de exemplu. Se tot spune ca sistemul de pensie este falimentar, dar nu ni se ofera posibilitatea sa nu mai cotizam la el, de exemplu sa fie obligatoriu doar o cotizatie minima, aferenta pensiei sociale, si restul te descurci.

loock, on 21 februarie 2022 - 11:42, said:

batii campii deoarece tu doar expui problemele.
Filozofic si practic vorbind nu exista o solutie fara sa existe mai intai o problema!

Daca doar expui probleme fara sa ajungi la cauza lor iar apoi la o eventuala solutie sau limitare a problemei. = Bati Campii

POLITIA si JUSTITIA s-au nascut din probleme. din problema furt, talharie, viol crima etc.
Expune probleme expune solutii sau ce crezi ca ar putea fi o solutie!

Edited by roPopa, 21 February 2022 - 11:49.

jimi91, on 21 februarie 2022 - 09:51, said:

Acest cuvant este rasist in mod clar. Adica, nu exista nici un alt context in care ar putea fi folosit in afara de cel care nu este acceptabil in zilele noastre. Sunt si alte cuvinte inventate in acest sens, rasist.
Mai degraba vad o problema "obligativitatea" ca orice film in ziua de azi sa fie LGBT (practic, nu exista film sau serial in ultimii ani care sa nu aiba asa ceva), interzicerea desenelor animate care au un caine negru sau alba ca zapada nu este mulatra sau alte tampenii de genul. Sau obligativitatea ca jumatate din conducerea unei firme sa fie alcatuita din femei (in unele zone deja este) si alte idiotenii ca astea. Aici cred ca deja deviem rau de la normalitate.

Edited by jm2010, 21 February 2022 - 11:59.

Am scris clar care e cauza si care e solutia.
Cauza e homo politicus, democratia prostimii.
Solutia e Monarhie Absolutista cu despot luminat.
E treaba lui cu cine se consulta, ce alege si pe cine delega.
Homo politicus trebuie eliminat din " gene pool".
Masele au fost si sunt caracterizate de prostie, nu au capacitatea necesara sa se autoguverneze bine, democratia lor e o aberatie absurda, din prostime se aleg prosti si hoti si cei care nu sunt hoti sunt prosti ca nu realizeaza cu cine se inhainteaza.

Daca ar avea toti oamenii IQ peste 170, atunci am putea reevalua democratia, poate nu ar fi buna nici macar atunci deoarece  desteptii pot sa fure mai mult, dar in general zona periculoasa e pana la IQ 145 inclusiv, poate ar fi buna de la 170, poate ar fi buna de la 190 sau peste, dar cu IQul mediu de acum in mod sigur democratia e o aberatie.
Pt un despot luminat, IQ 164 e putin.

Edited by loock, 21 February 2022 - 12:05.

loock, on 21 februarie 2022 - 12:01, said:

Nu are relevanta IQ-ul niciunui om de la conducere.
Daca am 309882 IQ nu inseamna ca nu te pot face PE TINE SCLAV!
Sau nu pot dupa bunul plac sa trimit mii de oameni la moarte "pentru ca asa trebuie".


Dar am inteles propunerea ta.
Altcineva? Alte pareri? Alte propuneri?

Edited by roPopa, 21 February 2022 - 12:11.

Eu zic ca mai bun decit démocratie ar fi democratia meritocratica sau meritocratica democratica, dar asa ceva nu exista ca regim de guvernare. Ce inseamna asta ? F simplu, orice candidat la alegeri sau functie numita trebuie mai intii sa aduca dovada ca e calificat pt acea functie, prin prisma cunostintelor a intelligentei si a caracterului. Stiinta a évoluat si un profil psihologic e usor de facut in ziua de azi. Adica, azi ai n candidati la fctia de presedinte si poate cistiga Trump sau actorul acela in cazul Ucrainei. Nu mai vb de mascariciul de François Hollande. Ce ii recomanda pt aceasta functie, ce calitati au ei pt à fi presedinti ? In afara de un val de simpatie bazata pe emotia populara.
Idem sa se procédeze si cu dreptul la vot, un test la virsta de 18 ani care sa arate unde te afli, si apoi refacut acest test la niste virste considérate relevante de experti, pt ca unii mai acumuleaza cunosti te in timp. Intelegi cum functioneaza lumea, ai discernamint, te intereseaza cu adevarat buna functionare à socieatatii, votezi, nu esti capabil nu votezi. Ba chiar voturile unora sa valoreze dublu, triplu.
Marea pb à acestui sistem e de a nu falsifica testéle pt à promova in fctii ii pe cine nu merita. Dar cu ajutorul tehnologie se pare menti'e o transparentà a sistemului.