Este democratia cea mai buna forma/principiu de guvernare de pana acum?

Democratia,asa cum exista ea dupa definitie a aparut in Grecia si a disparut tot in Grecia,acum mai bine de doua mii de ani.
Democratia nu este identica cu capitalismul,sunt doua notiuni care se bat cap in cap.

In capitalism se aplica anumite principii democratice.
Chiar si in comunism se aplica anumite principii democratice

In momentul de fata cele doua se compara.

Cea mai buna pentru cine/ ce? Pentru conducator / eficienta ar fi dictatura. E ca si cum ai intreba care-i cea mai frumoasa culoare...

jimi91, on 21 februarie 2022 - 09:48, said:

Este aceasi chestie de fapt ca si in UE-ul actual, dar cu specific american.
Adica, curentul republican anti establishment promovat de Trump, "America First" in sensul apropierii politicii de interesele natiunii, a firmelor autohtone,a omului de rand
american.
The American people wanted change. The establishment didn’t listen.
Adica contra aparatului si interesele formulate de marii industriasi, oameni de afaceri, etc...

Nici in UE nu este altfel. Tara care are majoritatea in PE si in institutiile UE dicteaza ce cand si cum pentru toate tarilile din UE. Daca le place, sau nu este irelevant.

Fane, on 21 februarie 2022 - 09:57, said:

Dap...eu cred ca e mai bine. E similara cu reprezentarea negrilor. Acum au prea multa reprezentare. Daca iti spun ca negrii sunt doar 13% din populatia SUA, esti cam surprins, nu ? Te asteptai la 30-40%

Ca raspuns la intrebare, cred ca da. Dar eu unul am o problema fix cu libertatea de exprimare si lipsa asumarii responsabilitatii/tragerii la raspundere. Cred ca aparitia internetului si retelelor sociale a dat prea multa libertate de exprimare tuturor. Adica libertatea de a manipula, minti, insela etc, totul sub protectia anonimatului. Si rezulta prea multa divizare si polarizare, pe langa problemele mai acute (criminalitate, fraude etc). Democratia nu merge bine daca factorul de decizie e 50%+1 si aialalti vor fix pe dos (ca manipulati, mintiti etc). Pe vremuri, acum 20-30 de ani cand tarile democratice prosperau nu existau aceste probleme. Chiar daca erau la fel libertatile, tot guvernul trasa cat de cat o linie. Acum prea se merge spre anarhie

A doua problema e instabilitatea politica. Daca ar fi dupa mine, as face votul obligatoriu (ca sa nu vina aia care n-au votat cu scuze), macar o amenda sa plateasca aia care nu voteaza, si alesii sa ramana la putere cel putin 5 ani, urmand sa fie trasi la raspundere (la modul serios) dupa terminarea manadatelor. Nu sa tot dam jos guverne si ministri ori de cate ori ia foc un spital. Ca sa vina altii sa vrea sa faca pe dos si sa o ia de la cap.

Astea-s baiurile  democratiei, celei pe care o intelegem noi.

Edited by Piniuli, 21 February 2022 - 10:07.

Ce avem in acest moment nu este democratie in sensul real al cuvantului... Democratia nu functioneaza cand toata lumea are drept de vot si populatia depaseste un oras mic.

Asa ca avem asa numita "democratie reprezentativa", in care votezi un numar limitat de oameni care ar trebui sa te reprezinte. Treaba asta variaza de la stilul american, in care astia il iau de guler pe congressman-ul lor daca face tampenii pana la cleptocratia din România.

Democratia moderna are un mare avantaj fata de orice alta forma de guvernare: genereaza libertate. Si aceasta libertate (in exprimare, in afaceri, in gandire) duce la imbunatatirea in timp a societatii. Daca ne uitam de-a lungul istoriei, sisteme de guvernare autoritare/totalitare/dictatoriale pot duce la o crestere rapida a calitatii vietii cetatenilor pe termen scurt dar pe termen lung devin animale parazitate de coruptie excesiva si raman in urma sistemelor mai libere.

Democratia moderna are insa si 3 mari probleme:
1) Votul lui Gigel care nu e in stare sa isi scrie propriul nume are aceeasi putere cu cel al lui Ionel care e capabil sa inteleaga geopolitica si implicatiile ei. Asta transforma orice forma de alegeri in concursuri de popularitate, nu de cat de capabili vor fi alesii.
2) Politicienii de cariera... Oameni care nu au facut nimic altceva in viata lor decat politica, eventual si parintii lor au facut tot asta. Oamenii astia sunt deconectati de la realitatea cetatenilor si mult prea influentabili de entitati cu bani.
3) Separarea puterilor in stat nu acopera cat este necesar. Ar trebui sa existe si o separare a puterii economice de cea decizionala, pentru a evita companiile si entitatile cu bani sa influenteze politica.

george_alexandru, on 21 februarie 2022 - 09:27, said:

Intre "nu prea" si deloc pt democratie sa mearga bine, e o diferenta infinita - tot in practica.

La Matia Corvin ( Corbea) a mers foarte bine, pana l-a otravit doctorul si nevasta unguroaica cu plumb. Deci motivul stoparii a fost practic faptul ca nu a avut tocmai putere absoluta.
La Napoleon problema a fost ca atat d.p.d.v istoric cat si din cauza formatiei militare, a facut ce stia si ce era la moda, pt. ca a fost imparat inainte de era industriala.
La Napoleon III iar a fost foarte bine multa vreme, chiar si militar i-a batut pe rusi in Crimeea impreuna cu englezii, i-a batut si pe austrieci, insa s-a luat dupa prostovani - presiunea publica si a facut prostia sa se bata si cu Prusia, si inca ar fi fost OK daca ar fi avut in continuare puterea absoluta dar a fost detronat. Nu trebuia sa tina cont de prostime - exact ce afirm mai sus. A modernizat Franta si agricol si industrial.
La Carol al II-lea care in '40 a instaurat dictatura regala, iar a mers foarte bine de la inceput, a continut ca a inceput Carol I si Ferdinand I, insa problemele au fost externe si apoi masele de prostime interna. Daca avea putere absoluta era OK chiar si cu toate problemele externe insurmontabile pt oricine la vremea aceea si pt. care nu era vinovat si nici nu avea cum sa scape magic de ele orice altcineva si orice forma de guvernare ar fi fost. Retroactiv privind, daca instaura dictatura regala mult inainte de WW2, si inarma armata pana in dinti de o maniera inimaginabila la acea vreme - din pacate asta insemna mai mai putini bani pt industrie si dezvoltare care ar fi alimentat iar gura prostimii, ar fi putut poate sa faca mai mult impotriva invadatorilor, dar e fantasmagoric si dupa experienta militara a Napoleonilor si din perspectiva modesta a Romaniei e logic ca nici macar fantasmagoric nu era de asteptat sa-i bata simultan si pe invadatorii rusi, nemti, unguri, bulgari cat si prostimea interna in acelasi timp.

Edited by loock, 21 February 2022 - 10:09.

WestPoint, on 21 februarie 2022 - 09:59, said:

Acolo e altceva...vorbim de state multiculturale  aka nu doar americani. Multiculturalismul asta poate fi vazut ca natii in interiorul altor natii. Nationalismul spune ca noi suntem cei mai buni. Care "noi" ? In Franta ai 10% din populatie, care e musulmana. Ei au alte interese. Culmea, musulmanii desi sunt conservatori, ei voteaza cu stanga...pentru ca stanga le reprezinta interesele.

In Romania e altceva...noi nu suntem multiculturali (aparent, daca ai 85% populatie de-a locului, e considerata un stat monocultural). La noi nationalismul (noi suntem cei mai buni), nu e ceva de rau, pentru ca nu ai alte "natii" pe care sa le asupresti.
Bine, poti sa faci un caz pentru etnie...dar ala e etno-nationalism...si doi la mana, chiar daca e bullshit acest etno-nationalism...la noi se merge pe integrare prin asimilare.

Edited by jimi91, 21 February 2022 - 10:13.

roPopa, on 21 februarie 2022 - 09:04, said:

Nasa nu e o companie what

roPopa, on 21 februarie 2022 - 09:04, said:

Cauta putin legatura intre IAR si Tractorul, o sa descoperi chestii noi si interesante.

jimi91, on 21 februarie 2022 - 10:00, said:

america a avut presedinte negru. cine-i opreste sa candideze? nici un sistem care-l poti imagina nu-i perfect.

Degeaba ne dam noi cu parerea, fara experienta in domeniu.
Exista studii facute, raportate la calitatea vietii, si nivelul de trai. Democratia este cea mai buna forma de guvernare, iar democratia foarte regularizata (corect) este o forma aproape perfecta.

Fane, on 21 februarie 2022 - 10:06, said:

Si tot ies in strada sa strige BLM...mai mult...s-a modificat si definitia rasismului. Au adaugat ceva nou

Edited by jimi91, 21 February 2022 - 10:19.

roPopa, on 21 februarie 2022 - 09:04, said:

Comparatia e fara sens, nu poti compara mere cu pere !
Tu confunzi grav niste lucruri!
Democratia - sigur este buna, asta au vazut si Grecii si apoi si altii, de acu 3000 ani!  (spre deosebire de Dictatura unde "Ceausescu" zice ce e bine si ce e rau - tu trebuie sa stai in frig si fara alimente numai ca sa  aiba  Romania coloana vertebrala  in loc de datorii externe).

Capitalismul  cel vechi - si eu consider ca e aia buna!,  dar cum traim noi acuma se numeste Corporatism + Consumerism.

Asta din urma duce la distrugerea planetei, plus la sclavie moderna (citeste despre Amazon - cum un software angajeaza si da afara oamenii cand sunt mai putin productivi decat altii, si cum ajung sa faca nevoile in sticle + interdictii de a vorbi/ socializa cu proprii colegi - doar ca altii sa poata beneficia de un produs comandat in aceeasi zi!  )
Sau ca produsele, de ex. electrocasnice sunt facute intentionat de calitate slaba si ne-reparabile (daca se poate modular din 1 modul),  ca sa cumperi si peste 2 ani altele! Telefoane lipite, nu insurubate, bateriile nu le poti scoate ... sunt multe semne in toate domeniile.

Deci Democratia vs. Dictatura nu e tot aia cu Capitalismul, sunt doua concepte diferite,  si nici macar Capitalismul  din anii 1950-2010  nu mai e  Consumerismul+Corporatismul de acuma!

Edited by MembruAnonim, 21 February 2022 - 10:23.

jimi91, on 21 februarie 2022 - 10:15, said:

sunt discrepante sociale mari mostenite din istorie. astea dor acolo.

loock, on 21 februarie 2022 - 09:19, said:

Despot luminat este oximoron...

Democratia e ca un ciocan (unealta). Cine stie sa o foloseasca are beneficii. Cine nu, isi da cu el peste dejte.

Acolo unde triburile isi dau in cap si se saluta cu 2-3 masini capcana pe saptamana le e mai bine cu o dictatura care sa-i tina sub control. Nu ca mi-ar pasa de ei, dar mai mult mor nevinovatii (femei si copii).

roPopa, on 21 februarie 2022 - 09:04, said:

Eh, cum dreac sa nu fie, intotdeauna democratia aia de "acum" e cea mai buna (pt. badica si cea mai nenorocita pt. opinca). Actualment ne-am umplut de democratie burghezo-sclavagista in cur de dezvoltare.
sursa: MDN 2000,
DEMOCRAȚÍE s. f. formă de organizare politică a societății care proclamă principiul deținerii puterii de către popor, astfel:
1 - sclavagistă = tip de democrație în care puterea era exercitată de stăpânii de sclavi;
2 - burgheză = formă specifică orânduirii capitaliste, prin care se încearcă să se asigure libertatea și egalitatea generală a cetățenilor în fața legilor;
3 - populară = formă de democrație apărută într-o serie de țări din Europa și Asia, după cel de-al doilea război mondial, în care puterea aparține clasei muncitoare în alianță cu țărănimea și alte categorii de oameni ai muncii;
4 - internă de partid = principiu organizatoric al partidului marxist-leninist potrivit căruia toți membrii săi ar avea dreptul de a participa efectiv la rezolvarea problemelor legate de politica partidului și de viața internă de partid;
5 - economică = democrație care presupune participarea sistematică directă sau prin reprezentanți (inclusiv manageri), liber și expres aleși ai poporului, la conducerea și realizarea procesului de producție, repartiție și schimb la toate nivelurile economiei. (< fr. démocratie, gr. demokratia)

Democratia nu e perfecta, dar este cea mai buna forma de organizare sociala existenta la ora actuala... In combinatie cu CIDO si Statul de Drept oamenii ar trebui sa traiasca in armonie in societati organizate.

Nu poti sa-i multumesti pe toti niciodata dar macar majoritatea o sa fie multumita...

Edited by GlCA_Contras, 21 February 2022 - 10:36.