Este democratia cea mai buna forma/principiu de guvernare de pana acum?

Salutare
De ce am deschis acest topic?
1. Am tot felul de discutii relativ la acest topic cu diferiti cunoscuti.
2. Tot citesc diferite topicuri pe acest forum care mai de care mai pornite dintr-un punct si ajunse in cu totul alt punct.

As dori sa incep cu definitia mea asupra ce inseamna "forma de guvernare".
Forma de guvernare este o "schema de functionare". Dau ca exemplu schema unui avion de 200 de pasageri.
Schema/planurile unui astfel de avion = forma de guvernare. (adica mai pe romaneste constitutia).

IMPLEMENTAREA unei astfel de scheme este diferenta intre o forma de guvernare "de succes" si "una toxica".
De ex:
Dai planurile de executie a avionului unei companii gen "NASA" -> cel mai probabil va iesi un avion foarte bun.
Dai planurile de executie a avionului unei companii gen "Boeing" -> cel mai probabil va iesi un avion bun.
Dai planurile de executie a avionului unei companii gen "IAR Ghimbav"-> cel mai probabil va iesi un avion "cu emotii".
Dai planurile de executie a avionului unei companii gen Tractorul SA -> cel mai probabil va iesi o chestie care nici nu decoleaza.

Planul este identic in cele 4 cazuri dar executia lui depinde de natiunea/zona/etc unde se implementeaza si probabil alti factori.

Intrebare
1. Este democratia cea mai buna forma/principiu de guvernare de pana acum? Daca nu care ar fi una mai buna? Ce lipseste?
2. Care sunt conditiile minime pentru o natiune sa poata implementa aceasta chestiune?

De facto:
a. nu exista nimic care sa se potriveasca pentru toti oamenii.
b. inca nu am o definitie clara a ce inseamna "forma de guvernare BUNA", dar o definitie ar fi "cea mai mare parte a oamenilor ar alege sa traiesca acolo".

PS
Haideti sa ne inchipuim ca am fi in grupul de lucru a unei natiuni care ar dori sa implementeze un astfel de lucru.

Edited by roPopa, 21 February 2022 - 09:14.

Simplul fapt ca ai posibilitatea sa deschizi astfel de discutii fara sa ajungi rapid la puscarie, cum se intampla prin Turcia, Rusia, China... cred ca iti da raspunsul.

 Manasu, on 21 februarie 2022 - 09:06, said:

Nu da nici un raspuns.
Nu ai raspuns la nici o intrebare doar ai spus o fraza care "nu e nici pe contra nici la subiect".

Libertatea de exprimare este doar o roata/rotita/ansamblu in angrenaj.

Edited by roPopa, 21 February 2022 - 09:12.

In primul rand, "democratia" nu mai este totul pentru o guvernare buna, desi in lipsa ei se ajunge de obicei la dictaturi.
Democratia este dependenta de vointa natiunii, daca formeaza mai multe partide parlamentare pentru diversificare, sau accepta un partid sau doua,
dupa modelul rusesc unde opozitia infara de titlu nu joaca nici un rol in deciziile nationale.

Eu nu cunosc alta mai buna.

Nu e perfecta nici aceasta, dar e... perfectibila !

 roPopa, on 21 februarie 2022 - 09:04, said:

Pentru că nu ai altceva mai bun de făcut. Așa e și cu democrația, nu există altceva mai bun decât sistemul ăsta.

Edited by mishuletzu, 21 February 2022 - 09:19.

Monarhia absolutista cu despot luminat si fara niciun partid politic este cea mai buna forma de guvernare.

Politicus stultus est.

 roPopa, on 21 februarie 2022 - 09:04, said:

Pai, hai sa ne uitam la America. Au libertate de exprimare ? Au. Nu doar ca au, dar, au mai multa libertate de exprimare comparativ cu noi. Dar, care e realitatea din teren ? Cand ai ceva ca N word si populatia e de acord cu N word (adica, nu exista context in care poti sa folosesti un cuvant fara sa fii rasist  - deci, esti condamnat de societate si societatea respectiva sustine cenzura), atunci, nu prea mai ai libertate de exprimare. Noi avem mai multa libertate de exprimare. Nu stiu de vreun caz de blasfemie la noi....n-am auzit.

Edited by jimi91, 21 February 2022 - 09:21.

 jimi91, on 21 februarie 2022 - 09:21, said:

Stii vorba aia: libertatea ta se termina acolo unde incepe libertatea altuia. Cand o sa intelegi si tu asta... o sa intelegi de ce esti condamnat de societate in cazurile alea.
Adevarat ca ei au cam exagerat in ultima vreme dar asta este altceva. Tu trebuie sa intelegi prima data bazele.

Edited by jm2010, 21 February 2022 - 09:25.

 loock, on 21 februarie 2022 - 09:19, said:

Doar ca in practica nu prea se intampla...

 jimi91, on 21 februarie 2022 - 09:21, said:

Fiecare natie are o astfel de problema (cred). Americanii N word, noi rromi, altii cine stie ce ...
Dar asta nu reprezinta nici pe departe "o problema a sistemului de guvernare"
e ca si cum ai zice ca avionul facut de noi a intrat intr-o zona de turbulenta.

Sau daca este o problema... ce lipseste din angrenaj ca sistemul sa poata sa isi revina la o normalitate sau sa creeze o noua normalitate?

Edited by roPopa, 21 February 2022 - 09:28.

 jm2010, on 21 februarie 2022 - 09:24, said:

Inteleg asta....dar, aici vorbim efectiv de cenzura. Si lumea e de acord cu asa ceva.

Acum 1-2 ani, a fost omorat un profesor din Franta. A fost omorat de musulmani. Omul vorbea despre libertatea de exprimare si a dat exemplu revista Charlie Hebdo, cunoscuta pentru caricaturi cu Mohamad. Au fost si miscari (Eu sunt Charlie) in urma terorismului din 2015. Este fix aceiasi chestie ca N word. Diferenta e ca, societatea a fost de acord cu N word (care e cenzura), dar, n-a fost de acord cu interzicerea de caricaturi cu Mohamad (aici era vorba de libertatea de exprimare).

Poate n-ai inteles ce inseamna N word. Inseamna ca nu exista context unde tu poti sa spui un cuvant, fara sa fii rasist aka, condamnat de societate. Chiar nu exista niciun context unde poti sa folosesti un cuvant, fara sa fii rasist ?

 roPopa, on 21 februarie 2022 - 09:28, said:

Cand vor venii cetatenii de etnie sa interzica "dans tiganesc", "muzica tiganeasca", "muschi tiganesc"...atunci putem sa vorbim despre ceva similar.


De asemenea...cum spunea marele Gelu Duminica...cuvantul "tig..." a fost adesea folosit cu sens peiorativ...Adesea nu inseamna intotdeauna. Asta e o definitie cu care el a fost de acord.
Si e o distinctie pe care sper sa nu o uitam

Edited by jimi91, 21 February 2022 - 09:42.

 WestPoint, on 21 februarie 2022 - 09:13, said:

sistemul electoral al tarii respective in general favorizeaza sistemul bipartid sau multipartid. la noi, dupa revolutie s-a optat pt sistemul multipartid din cauza ca ofera o protectie mai buna pt democratie (fragmenteaza puterea). sistemul bipartid e mai eficient, dar poate vira mai usor in dictatura (daca in america seful armatei era de partea lui trump acu america era dictatura). de fapt eu as afirma ca sistemul bipartid reprezinta dictaturi de cate 4 ani (partidul castigator primeste mai toate parghiile puterii) si dupa acesti ani deconteaza la vot.

dictaturile au tendinta sa o ia razna. dictatorului i se pare dupa o bucata ca el e "alesul" si incepe sa fie rupt de problemele populatiei. in democratie, statul in opozitie si concurenta intre partide le face sa se reconecteze la agenda populatiei, ca de la inaltimea guvernarii lucrurile se vad altfel si aerul e rarefiat...

Edited by Fane, 21 February 2022 - 09:46.

 roPopa, on 21 februarie 2022 - 09:11, said:

este "chintesenta"  democratiei. Ca sa nu fi judecat pentru ceea ce gandesti.

 Fane, on 21 februarie 2022 - 09:41, said:

america este departe de a fi o democratie  perfecta. Pana si justitia e pe bani.

 Fane, on 21 februarie 2022 - 09:41, said:

In SUA a dus la polarizarea politicii. Consider ca niciun partid (din cele doua), nu reprezinta o buna parte din cetateni. Majoritatea sunt centristi. Chestia e ca...daca esti de centru, esti cam inutil...tu tot trebuie sa alegi.

 jimi91, on 21 februarie 2022 - 09:34, said:

Libertatea de exprimare nu este absoluta. in sensul ca pot sa zic orice si sa nu existe "restrictii".
Dupa cum zicea cineva mai sus libertatea ta se termina unde incepe libertatea mea. nu?

sau altfel spus ... poate fi o caricatura despre un simbol religios un indemn la batjocura?

Edited by roPopa, 21 February 2022 - 09:50.

 roPopa, on 21 februarie 2022 - 09:49, said:

N word inseamna cenzura...Inseamna ca nu exista niciun context in care poti sa folosesti cuvantul Nigger, fara sa fii rasist. Chiar nu exista niciun context in care poti sa folosesti cuvantul Nigger, fara sa fii rasist ?

Eu nu vorbesc despre cum putem  sa insultam lumea...Aia e altceva. Contextul conteaza...ei spun ca nu conteaza si societatea sustine asta.

Edited by jimi91, 21 February 2022 - 09:56.

 tfmercedez, on 21 februarie 2022 - 09:46, said:

ce-i perfect pe lumea asta?

nu-i perfecta dar e eficienta.

 jimi91, on 21 februarie 2022 - 09:48, said:

iti muti optiunea electorala de la un partid la altul in functie de interese ca sa echilibrezi balanta puterii. cand sunt 101 partide si cel care se muleaza pe preferintele tale obtine 3% la vot e mai bine?