Satana a fost in mintea lui isus

Deci întrebarea care se pune nu e daca Isus a fost tentat de Satan la acel moment specific ci daca intregul sau discurs a fost sau nu influențat de Satan.
Raspunsul religiei il cunoastem, e clar, dar cum poti dovedi asta? Nu poti. O crezi pe cuvânt ca alta alternativă nu ai pentru ca doar o conștiință foarte similara cu cea a lui Isus ar putea delibera asupra acestui fapt.

 Testosteron, on 12 februarie 2022 - 18:29, said:

Nelegiuirile lui isus nu au fost grave din pozitia de "dumnezeu", adica cel care a primit autoritate deplina de la Tatal ceresc. A mai avut si alte "patinari", spre exemplu cand a spus "frumos ati desfintat legea lui dumnezeu care spune , cel ce va vorbi de rau pe tatal sau sau pe mama sa, sa fie omorat ". Ei bine, aceste legi nu sunt de la Tatal ceresc ci Moise le-a impus  ca "dumnezeu". Da, Moise a fost si el numit "dumnezeu" insa  a "cazut".
"Pacatele" lui isus au fost foarte minore, insa EL s-a adus pe sine ca jertfa de ispasire. Deci pacatele i-au fost iertate si acceptat ca imparat,si mantuitor. Pentru faptul ca s-a dat pe sine ca jertfa de ispasire, a contat definitiv .

Edited by Pacolino7, 12 February 2022 - 18:42.

 Pacolino7, on 12 februarie 2022 - 18:42, said:

Si de unde stii ca cel care a cerut jertfa de ispășire nu a fost tot Satan? Adica vezi ca Isus a tot pendulat intre Tatal si Satan. Lui spre exemplu i s-a cerut aceasta jertfă.  De unde stii cine a fost cel care i-a cerut-o? Pentru ca daca i-a cerut-o Satan jertfa lui n-are nici o valoare.
Eu nu vreau sa afectez credințele nimănui dar astea sunt niste întrebări care pot fi puse.

Adică la fel cum i s-a cerut sa urce pe streasina Templului putea sa i se ceara si jertfa de ispășire. Ok cu streasina a rezolvat-o pana la urmă dar de unde stii cum au stat lucrurile cu jertfa de ispășire?

 Testosteron, on 12 februarie 2022 - 19:03, said:

Satan i-ar fi cerut sa ucida pe altul drept jertfa , spre exemplu Satan i-a cerut lui Avraam sa-si aduca fiul jertfa.
Daca retii ce a spus ioan botezatorul despre isus, ca e mielul lui Dumnezeu ce ridica pacatul lumii. In trecut mielul era jertfa de ispasire.
Satan nu iti va cere sa te sacrifici pentru salvarea altora.
Asa cum a spus colegul logic1, nu exista o fiinta pe nume Satan.  E denumire data spiritului tradator din fiecare om . Si isus a avut pentru o perioada scurta acest spirit insa si-a dat seama ca nu vine de la Dumnezeu ci e din firea egoista .

 Pacolino7, on 12 februarie 2022 - 14:02, said:

Pacolino, prietene vechi, ai scris isus și Satan.
De ce nu ai scris Samyaza?
Că doar cunoști adevărul...

 penticostalul, on 12 februarie 2022 - 14:07, said:

Off-topic și atac la persoană
Să nu crezi că nu văd ce se scrie aici…

Nu, eu nu cred ca era in mintea lui Isus.

Tocmai asta nu intelegeti,  concluzia:  Isus sa lasat pacalit si inselat de Satana,  ca sa vada si EL ce poate Satana, si apoi sa-l biruie!

1) A fost si o incercare, cum incearca si unii generali sa vada ce poate si inamicul, si sa se pregateasca pentru ce va veni.
2) A fost si o dovada/ exemplu noua ca El a putut sa biruie, deci sa luam exemplu, ca putem si noi !

Edited by Karhu, 13 February 2022 - 09:43.
Eliminat răspuns la un post ?ters

 Pacolino7, on 12 februarie 2022 - 18:28, said:

O singura rectificare as dori sa-ti fac, si anume mersul in pustie inseamna mersul in pacat, si nici decum sihastrie.
Daca nu crezi acum, o sa-mi multumesti mai tarziu, pentru ca-ti vad ravna pentru cunoasterea adevarului.
Peace!

Edited by Elihu_66, 13 February 2022 - 01:08.

 Pacolino7, on 12 februarie 2022 - 20:21, said:

Pai si a fost salvat cineva? Tu te consideri salvat? Cum poate cineva sa-l salveze pe altul? Si salvare de la ce? De la păcat? Pai care e cel fara păcat? Pacatul e inerent firii omenești.  Nu poti fi scapat din el de catre nimeni.

Da ,au fost salvati foarte multi. Dupa traditia evreilor daca vrei sa obti ceva trebuie sa platesti sau sa plateasca cineva pentru tine. Domnul Iisus a platit pentru pacatele oamenilor cu viata lui. Singurul mod ca sa scapi de pacate este sa te mantuiesti, sa ceri iertare Domnului pentru pacatele tale, sa ti le recunosti.
Despre cum sa te pocaiesti poate se deschide un tread nou ca fenomenul este de mare actualitate si interes.

Edited by nico123, 13 February 2022 - 07:48.

 Testosteron, on 13 februarie 2022 - 07:06, said:

isus prin gestul lui transmite un spirit al jertfirii, insa acest spirit nu poate veni decat daca crezi ca Dumnezeu e iubire si iarta, adica la fel vom vom proceda si noi in relatia cu ceilalti dar si cu Tatal ceresc cand vom fi pe deplin incredintati de acest adevar : Dumnezeu e iubire. Deci avand acest adevar cad toate scrierile biblice in care Dumnezeu e atroce.  

Uneori oamenii au mustrari de constinta asa de puternice incat se sinucid. E cazul lui iuda iscarioteanu care a recurs la acest gest . Deci isus e considerat jertfa, gest acceptat de El, ca fiecare ce are mustrarea de constinta sa ajunga sa iubeasca recunoscand ca Dumnezeu il iarta si ca povara lui a fost preluata de altcineva cu buna stiinta si dorit sa salveze pe altii.

 nico123, on 13 februarie 2022 - 07:44, said:

deci de pacate poti scapa doar personal. N-o poate face un altul pentru tine. Deci s-a jertfit degeaba. A fost ca urcatul pe streașină doar ca de data asta s-a aruncat.

 Testosteron, on 13 februarie 2022 - 12:16, said:

Insa iertarea ti-o poate acorda altcineva. Constinta noastra arunca povara doar daca primeste iertarea de la o instanta superioara.
In fine, discutia despre iertare si jertfire e mult mai laborioasa si merita un topic aparte, aici  trebuie sa aratam ca prin mintea lui isus s-au perindat si ganduri  impotriva firii divine. Chiar si atunci cand Petru i-a sugerat sa nu se duca la ierusalim, reactia lui isus "inapoia mea Satano" nu se refera la Petru cum multi au crezut, ci la faptul ca isus a cochetat cu ideea refuzului de a merge la ierusalim ca nu cumva sa i se intample ceva. Insa si-a dat seama ca era impotriva directivei si misiunii primite odata cu botezarea sa (coborarea "duhului sfant").

 Pacolino7, on 13 februarie 2022 - 12:28, said:

Corect. Intrebarea mea era de unde stii ca gândurile exprimate de el au fost de la Tatal si nu de la Satan. Cum faci deosebirea? Pentru ca daca ganduri necurate i-au trecut prin cap este posibil ca pe unele sa le fi exprimat si in Scriptură iar noi le luăm de bune.

 Testosteron, on 13 februarie 2022 - 14:14, said:

Foarte buna intrebare.
Problema e dificil de transat cand spiritul e profund corupt, insa e nevoie de o doza de "neprihanire" in constinta fiecaruia. Isus a avut doua surse de informatii, una scrisa si alta a inspiratiei divine. Cele doua trebuiau sa coincida, plus filtrul ratiunii.
isus a inteles pe deplin rolul sau de MESIA , si ea nu consta in egoism ci daruire totala pana la jertfa capitala.
Bineinteles ca isus avea o neprihanire/blandete a propriei constinte, el a avut in vedere si experientele inaintasilor sai precum Avraam, Moise (in principal) David, si a stiut unde acestia au cazut. ideea era ca din egoism sau mandrie, eu-ul fiecaruia duce la alegerea unei cai gresite din prisma vointei divine.
Cand stii ca ai o misiune (inspirata) care coincide cu scrierile religioase, e posibil sa gresesti insa te indrepti rapid.
Misiunea lui isus consta in implinirea unor prorocii, date de inspiratie divina si scrierile "testamentare", si orice deviere de la ele insemna abandonarea planului divin. El cunoscand bine acest plan din doua surse realiza ce vine de la firea lui omeneasca (satanica) si cea divina astfel alunga din gand imediat gandul neconform cu planul divin.  Planul satanic te indeamna sa faci pe altii sa sufere, planul divin iti arata ca o scurta perioada de suferinta iti va aduce si cununa de laude plus intronarea pe vesnicie.
isus a mai avut perioade de "patinare" cand s-a panicat de momentul rastignirii, Cu putin timp inainte are loc o intalnire cu "Moise si ilie" care il incurajeaza sa nu renunte la plan. isus luase cu el si niste ucenici tocmai pentru a se convinge ca intalnirile sunt reale.

Am înțeles acuma. Treaba a mers fara deviatii. Totul a fost facut ca la carte.

Chiar nimeni nu indrazneste sa ma contrazica (cu argumente) despre afirmatia mea ?