Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Info Coronavirus/Vaccinare vs Fake News

Somiera cu lamele curbate + salte...

Deconectare aragaz

Sfat achizitie masina noua buget ...
 Companiile de telefoane si pretur...

centrala termica gaz

Vanzare parte din teren

Iesire din devalmasie -concubinaj
 Remediere izolatie planseu pod ne...

Miros parchet

Sa vedem ce usb-stick-uri aveti s...

Instalatie termica pe Cu - Teava ...
 Autentificare aplicatie cod acces

Laptop Facultate

Modificari ilegale și fara a...

Curs Electrician autorizat?
 

Înlocuitorul religiei nu este ușor de găsit - studiu de caz

* * * - - 2 votes
  • This topic is locked This topic is locked
452 replies to this topic

#37
alecsino1

alecsino1

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,058
  • Înscris: 16.11.2009
Tehnologiile se schimba, se uita, se redescopera uneori, antikythera/piramidele de ex.
Cineva vorbea de specia umana la modul "noi, maimute cretine si sangeroase".
Personal sant de acord cu el.
Ideile, teoriile si tehnologiile SANT perisabile, cum poti spune ca nu sant ???
Doreste cineva ca model spiritual google, facebook ???
Doamne..

Edited by alecsino1, 22 May 2022 - 23:35.


#38
lupini

lupini

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 18,224
  • Înscris: 29.12.2006

View Postalecsino1, on 22 mai 2022 - 23:34, said:

Doreste cineva ca model spiritual google, facebook ???
Doamne..

Eu și miliarde de oameni din lume, ne "închinăm zeului Google care îmi dă ceea ce-l "rog": informația ! Dar nu dau doi bani pe zeii monarhici de felul An, Zeus, Zamolxe, Yahwe, Isus, Odin, Osiris, Buddha, Mahomed...etc., creați de oameni în trecutul istoriei, care în prezent sunt un fel de paraziți sociali care nu contribuie cu nimic la progres.

Edited by lupini, 22 May 2022 - 23:57.


#39
johnnickelby

johnnickelby

    Survivor

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 12,659
  • Înscris: 05.11.2008

Vizualizare mesajlupini, pe 22 mai 2022 - 23:24, a scris:

Civilizația fără religie se schimbă...mult în bine !

Trebuie să pornim de la anliza pierderilor de vieți omenești în diferite războaie religioase și nu numai, din secolele trecute, și apoi să comparăm cu pierderile pricinuite de războiaiele din vremurile noastre.

Ah, ok. Dupa ce nu va mai fi religie, normal ca victimele nu vor mai fi puse in carca religiei. Asta nu inseamna ca nu vor mai fi.
Eu cred ca mentalul uman este tributar total ideii de religie. Primul animal care a avut intuitia sa gandeasca o forma de supranatural, a fost cel care a cucerit pamantul.
Aceasta intuitie l-a facut sa descopere abstractul si sa-l foloseasca.
Fara aceasta idee de supranatural, este posibil ca in timp sa scada dramatic numarul de conexiuni neurale, ducand la regres si la reintoarcerea la animalitate.

Edited by johnnickelby, 22 May 2022 - 23:48.


#40
lupini

lupini

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 18,224
  • Înscris: 29.12.2006

View Postalecsino1, on 22 mai 2022 - 23:34, said:

Ideile, teoriile si tehnologiile SANT perisabile, cum poti spune ca nu sant ???

Pantofii, grebla, ciocanul, furca, roata, comunicarea prin simboluri, rezistă și acum...de mii de ani.



View Postjohnnickelby, on 22 mai 2022 - 23:45, said:

Primul animal care a avut intuitia sa gandeasca o forma de supranatural, a fost cel care a cucerit pamantul.
Aceasta intuitie l-a facut sa descopere abstractul si sa-l foloseasca.

Într-adevăr, religia a contribuit la gândirea abstractă, ajutând dezvoltarea gândirii. Însă religia are o limită: nu permite ca faptele și creațiile personajelor centrale ale poveștilor religioase, care sunt zeii, să fie analizate, experimentate sau negate. În religie nu e permis ca omul să "ispitescă" pe zeu să se arate. Adică să-i ceară dovezi.

De asta în faza pozitivistă (științifică) a lumii, când realitatea e analizată și experimentată, lumea progresează.

Edited by lupini, 22 May 2022 - 23:55.


#41
johnnickelby

johnnickelby

    Survivor

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 12,659
  • Înscris: 05.11.2008

Vizualizare mesajlupini, pe 22 mai 2022 - 23:53, a scris:

De asta în faza pozitivistă (științifică) a lumii, când realitatea e analizată și experimentată, lumea progresează.
Nu pot sa inteleg cum persoane ca tine nu vad dincolo de ceea ce pare.
De cand se stie, lumea a pivotat in jurul a 3 concepte: tara, religie, familie. Sunt concepte care pot aduna in jurul lor multimi de oameni.
Acum suntem in faza in care pentru a controla toti oamenii, trebuie sa le distrugi aceste concepte.
Ok, vor fi distruse, oamenii vor fi o mare multime care va trebui totusi controlata si atunci trebuie sa vii cu ceva care sa-i tina pe toti laolalta.
Ce crezi ca va fi?  Ceva gen Eiwa?Posted image

Probabil ceva gen propaganda oficiala. Pandemia a fost un exercitiu.
Si totusi, pana la urma va trebui sa le zici de unde vine asta. Si ce le vei zice?
Si asa mai departe.

Apropo de pandemie si de propaganda oficiala. Se pare ca a fost un succes. Multi au pus botul, ceea ce pare incurajator. Dar pana la urma si ultimul imbecil va intelege ca ceva nu-i in regula si atunci ce faci?

Edited by johnnickelby, 23 May 2022 - 00:10.


#42
alecsino1

alecsino1

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,058
  • Înscris: 16.11.2009
Eiwa era religie Johhnickelby, plus ca interactiona direct in realitate prin "spirite pure", si altele.
Lupini, religia nu a ajutat dezvoltarea gandirii abstracte (inteligenta), ci este rodul ei, privesti gresit realitatea.
Si apropo de "realitate", nici noi nu o putem pricepe, iar masinile construite de noi nici atat, fie ele hardware sau/si software, e ceva extrem de complex.
Complexitatea ei este din motivele pentru care avem un limbaj extrem de complex, pentru a o putea reprezenta si transmite, pe care tehnologia da chix cu brio la simpla traducere dintr-o limba in alta...unde se afla oare la capitolul intelegerea sensului limbajului ?
Undeva la genunchiul broastei.
Chiar asa de moarta este modestia, incat am ajuns sa etichetam cu glas tare toti inaintasii nostri ca tampiti ??
Zeci de mii de generatii, tampiti, fiindca nu aveau tehnologie sau masini sau etc ?
Spunea cineva odata, evolutia ar trebui sa fie morala.

Edited by alecsino1, 23 May 2022 - 05:56.


#43
lupini

lupini

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 18,224
  • Înscris: 29.12.2006

View Postjohnnickelby, on 23 mai 2022 - 00:00, said:

De cand se stie, lumea a pivotat in jurul a 3 concepte: tara, religie, familie. Sunt concepte care pot aduna in jurul lor multimi de oameni.

Dar lumea nu stă pe loc ci se schimbă. Forma statului s-a schimbat, de la monarhie la republică sau de la absolutism la democrație. De asemenea, dogmele sociale s-au schimbat, de la religie, care e o dogmă socială bazată pe reguli ce decurgeau din voința zeilor, la legi ce decurg din votul reprezentanților națiunii sau dogme socio-politico-eonomice laice. Și familia s-a schimbat în sensul în care în preistorie exista matriarhatul, în care descendența se stabilea pe linie maternă, față de acum, când există patriarhatul, în care bărbatul e capul familiei.

Deci, lumea se schimbă, și se va schimba în continuare. Poate că însuși statul, religia și familia vor dispărea în secolele sau mileniile viitoare.




View Postalecsino1, on 23 mai 2022 - 05:49, said:

Spunea cineva odata, evolutia ar trebui sa fie morala.

Cine a spus asta nu cunoaște ce este evoluția, ce reprezintă adaptarea la mediul natural sau social al celui mai puternic. Acesta, "cel mai puternic", poate fi o idee, un concept, un individ sau o comunitate.

Ce este morala ? E un sistem de idei, fapte, gânduri, decizii, acțiuni ale unei comunități dintr-un timp și teritoriu. Valorile acestui sistem se pot schimba și ele.




View Postalecsino1, on 23 mai 2022 - 05:49, said:

Lupini, religia nu a ajutat dezvoltarea gandirii abstracte (inteligenta), ci este rodul ei, privesti gresit realitatea.

Acesta e un concept politico-religios de felul: "cine nu gândește ca mine gândește greșit". În știință e diferit, în sensul că fiecare individ poate emite o părere bazată pe dovezi pe care le crede concludente, și în timp, opinia se poate confirma sau infirma.




View Postalecsino1, on 23 mai 2022 - 05:49, said:

Complexitatea ei este din motivele pentru care avem un limbaj extrem de complex, pentru a o putea reprezenta si transmite, pe care tehnologia da chix cu brio la simpla traducere dintr-o limba in alta...unde se afla oare la capitolul intelegerea sensului limbajului ?

Să ne gândim că Google Translate nu exista în urmă cu 20 de ani. Dar a apărut, și traducea cu multe greșeli, greșeli care prin îmbunătățirea hard-ului și softului, sunt tot mai mult îndepărtate, traducerea fiind tot mai bună. Lumea în ansamblu se schimbă, și se schimbă în bine.

Edited by lupini, 23 May 2022 - 14:10.


#44
ConstantinDriga

ConstantinDriga

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 746
  • Înscris: 26.01.2016
Napoleon, Lenin, Stalin, Ceausescu au incercat sa scoata religia pe linie moarta. Daca nu ma-nsel, ei sunt morti, iar bisericile-s pline.

#45
lupini

lupini

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 18,224
  • Înscris: 29.12.2006

View PostConstantinDriga, on 23 mai 2022 - 14:30, said:

Napoleon, Lenin, Stalin, Ceausescu au incercat sa scoata religia pe linie moarta. Daca nu ma-nsel, ei sunt morti, iar bisericile-s pline.

Vorba aia: "două săbii nu încap într-o teacă". Războiul dintre religie și politică e unul de interese în ultimii 200 de ani, de când statul a avut tendința să devină laic: cine să acumuleze mai multă putere, influență și averi. Bisericile sunt pline în lumea subdezvoltată și cu educație precară. Cu cât analizăm mai mult ce se întâmplă în bisericile din lumea avansată, cu atâta observăm că lumea e mai puțin prezentă.

Edited by lupini, 23 May 2022 - 14:50.


#46
johnnickelby

johnnickelby

    Survivor

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 12,659
  • Înscris: 05.11.2008

Vizualizare mesajlupini, pe 23 mai 2022 - 14:04, a scris:

Dar lumea nu stă pe loc ci se schimbă. Forma statului s-a schimbat, de la monarhie la republică sau de la absolutism la democrație. De asemenea, dogmele sociale s-au schimbat, de la religie, care e o dogmă socială bazată pe reguli ce decurgeau din voința zeilor, la legi ce decurg din votul reprezentanților națiunii sau dogme socio-politico-eonomice laice. Și familia s-a schimbat în sensul în care în preistorie exista matriarhatul, în care descendența se stabilea pe linie maternă, față de acum, când există patriarhatul, în care bărbatul e capul familiei.

Deci, lumea se schimbă, și se va schimba în continuare. Poate că însuși statul, religia și familia vor dispărea în secolele sau mileniile viitoare.
Te faci ca nu intelegi ca de fapt nu s-a schimbat nimic. Chit ca este matriarhat sau patriarhat, tot de familie vorbim, ca a fost monarhie, apoi republica, tot despre stat vorbim, si cand este vorba de religie, tot despre credinta vorbim.
Nu s-a schimbat man, nimic. Daca te-as sti de putin timp, crede-ma ca nu m-as obosi sa-ti raspund, dar te-am citit si in vremuri mai bune.

#47
ConstantinDriga

ConstantinDriga

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 746
  • Înscris: 26.01.2016
Religia nu e nici rea, nici gresita. Ca a fost si este folosita ca sa mane niste prosti la lupta... asta e altceva. E firea violenta a omului, care, in lipsa scrupulelor, va trece prin foc si sabie pe oricine i se opune.
Se stie ca exista ceva inexorabil, mai mare ca orice om: moartea. E perfect natural ca spiritul uman sa-si doreasca o prezenta mai mare ca moartea, care sa-l protejeze de aceasta. Inlocuim morala crestina cu ce? Cu materialismul dialectic? Ma scuzati, dar eu zic pas, am vazut unde duce asta.
In puscariile comuniste au existat detinuti politici care au reusit sa supravietuiasca torturilor descoperindu-l pe Dumnezeu. Cititi Jurnalul Fericirii, e scrisa de un evreu convertit la ortodoxie.
A nu se intelege ca mi-s simpatici Teodosie de la Tomis sau Danny de la Bucuresti, care sunt niste banditi.

#48
lupini

lupini

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 18,224
  • Înscris: 29.12.2006

View Postjohnnickelby, on 23 mai 2022 - 16:46, said:

Chit ca este matriarhat sau patriarhat, tot de familie vorbim, ca a fost monarhie, apoi republica, tot despre stat vorbim, si cand este vorba de religie, tot despre credinta vorbim.

Familia există încă deoarece e metoda cea mai eficientă de a procrea și a crește un om de la naștere la maturitate. E ca și când am spune că...există și acum gătitul mâncării. E cea mai bună metodă de hrănire...deocamdată.

La fel e și cu statul: există deoarece e cel mai bun contract social prin care oamenii pot trăi în societate. În ceea ce privește religia, e pe cale de transformare, ca să nu spun dispariție, în ultimii 200 de ani. Până la început de secol 19 religia era atoputernică, însă schimbările de viziune științifică, socială, economică, au adus cu ele începutul renunțării la dogmele sociale și politice antice, care sunt religiile.

Viitorul va aduce și modificarea ființelor gânditoare biologice actuale, care sunt oamenii, și apariția supraființelor non-biologice care nu vor mai fi supuse îmbolnăvirii, foametei, îmbătrânirii sau chiar morții, așa cum le știm acum. Emoțiile vor dispărea, omul biologic va dispărea, și cu el și formele de organizare socială așa cum au fost până în prezent. Nimic nu e veșnic, totul e schimbător.




View Postjohnnickelby, on 23 mai 2022 - 16:46, said:

crede-ma ca nu m-as obosi sa-ti raspund.

Dacă enervarea a pus stăpânire pe tine și pui problema așa, atunci te salut și te aștept în momente mai calme.




View PostConstantinDriga, on 23 mai 2022 - 17:02, said:

Inlocuim morala crestina cu ce?

Cu etica empatiei.

Empatia e cea care face diferența între un om sălbatic și unul civilizat. Empatia se educă prin grija față de lucrurile firave. Bunătatea nu are nevoie de vreun zeu pentru a se manifesta, ci de empatia omului !

Edited by lupini, 23 May 2022 - 18:15.


#49
johnnickelby

johnnickelby

    Survivor

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 12,659
  • Înscris: 05.11.2008

Vizualizare mesajlupini, pe 23 mai 2022 - 18:11, a scris:

Viitorul va aduce și modificarea ființelor gânditoare biologice actuale, care sunt oamenii, și apariția supraființelor non-biologice care nu vor mai fi supuse îmbolnăvirii, foametei, îmbătrânirii sau chiar morții, așa cum le știm acum. Emoțiile vor dispărea, omul biologic va dispărea, și cu el și formele de organizare socială așa cum au fost până în prezent. Nimic nu e veșnic, totul e schimbător.
Omul nu va ajunge niciodata acolo unde zici. Omul este un pachet de frici si angoase ancestrale ce nu se vor sterge niciodata din ADN-ul sau. Nu vom scapa niciodata de animalul din noi. Asta a incercat religia si a dus la un oarece echilibru, fara ea suntem condamnati.
Am mai zis. Ceea ce zici s-ar putea intampla pe Pandora.Posted image
Omul si-a trait toata istoria la limita supravietuirii si frica, rautatea, ura, agresivitatea si cruzimea, vor fi mereu atributele sale. Mai pe scurt, nu are stofa de suprafiinta.
Hai sa fim realisti si sa nu scriem doar sa dam bine.Posted image

Edited by johnnickelby, 23 May 2022 - 20:33.


#50
alecsino1

alecsino1

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,058
  • Înscris: 16.11.2009
Interesant modul in care sari din ceturile trecutului indepartat in ceturile viitorului imprevizibil.
Sustii, poate fara sa stii, ce a incercat sa rezolve darwinismul, fara a reusi, cauta "evolution should be moral", cu google ;).
Darwin insusi a incercat sa impace conceptul evolutiei cu conceptul de moral, si multi spun ca nu a reusit.
Chiar a descoperit moralitate, empatie in primate.
Nu este cazul sa-l trimitem la studiat evolutia, e demult oale si ulcele, dar putem sa-i decantam ideile, prin prisma inteligentei si tehnologiei sec.21.
Pe de alta parte sustii si apocalipsa, fiindca in cazul aparitiei unei/unor fiinte ce detin vreo putere in spatiul real vor dori extinctia noastra, nu e greu de vazut de ce asta, iar printre putinele lucruri ce le-ar putea opri se afla moralitatea si empatia dar stai sant nonorganice si nu au nevoie de aceste lucruri deci daca cumva le-am strecurat noi la programarea initiala vor fi sterse ca atavisme, si ne va lua dracu la propriu si la figurat daca tot santem la capitolul religie.
Spui ca familia este cel mai bun mod de a duce la maturitate un copil deocamdata, de parca s-ar intrezari macar vreo alta metoda mai buna, la fel pot spune si eu (si cu mai multa validitate stiintifica chiar) ca soarele va mai arde deocamdata.
In mare sustii puterea ca factor evolutiv, de aspirat.
Nope sorry, puterea manifestata in sanul propriei specii nu aduce evolutie, iar moralitate nici atat.
Am intrebat copilul odata care erou ai place mai mult, superman sau batman, a spus batman repede, si cand am intrebat de ce a raspuns fiindca risca mult facand bine, m-a dat pe spate, avea vreo 6-7 ani.
Superman este intruchiparea puterii absolute, si totusi altul este admirat, ce zici de asta ?

Edited by alecsino1, 23 May 2022 - 22:17.


#51
overseas

overseas

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 34,847
  • Înscris: 09.01.2007
Ma doare in cot de religie, spiritualitate, modele, analize & shit. Ce ma intereseaza e adevarul obiectiv, daca exista. Pana acum, acest adevar mi s-a aratat in Biblia clasica, nu in vreo varianta resapata de o anume religie sau biserica. Daca e adevar, nu e perisabil. Daca din adevar deriva chestii spirituale, nu au decat, bring them on.

#52
johnnickelby

johnnickelby

    Survivor

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 12,659
  • Înscris: 05.11.2008
Ca sa ajungi la adevar trebuie sa mergi pe o cale.
Stiinta iti va spune mereu cum se intampla ceva, dar nu stiu daca va putea spune vreodata de ce.
Depinde de fiecare, daca se multumeste sa stie cum si nu-l intereseaza de ce.
De fapt cine vrea cu adevarat sa stie "de ce"? Chiar nu va este teama sa aflati asta? Ba da.Posted image

#53
lupini

lupini

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 18,224
  • Înscris: 29.12.2006

View Postjohnnickelby, on 23 mai 2022 - 20:31, said:

Omul nu va ajunge niciodata acolo unde zici.

Charles H. Duell, expert de la Oficiul de Patente şi Invenţii din S.U.A., spunea în 1899 că, "tot ce era de inventat, s-a inventat". Posted Image De atunci și până acum s-au inventat avionul, televizorul, calculatorul, racheta, internetul....etc., etc., etc.

Ființele supergânditoare ale viitorului vor ajunge să pară magice pentru noi cei de acum, prin capacitățile pe care le vor avea, la fel cum noi cei de acum, prin tehnologia actuală, am părea zei pentru cei din urmă cu 1000 de ani.




View Postalecsino1, on 23 mai 2022 - 22:09, said:

Spui ca familia este cel mai bun mod de a duce la maturitate un copil deocamdata, de parca s-ar intrezari macar vreo alta metoda mai buna,

Homo spaiens biologic va dispărea poate până la finalul acestui secol, deoarece nu se mai poate adapta unui mediu tot mai poluat și cu resurse limitate. Viitoarele ființe post-umane non-biologice, nu vor avea nevoie de familii, sentimente și procreere.

Edited by lupini, 24 May 2022 - 14:06.


#54
adds

adds

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 691
  • Înscris: 08.10.2007

View Postlupini, on 23 mai 2022 - 18:11, said:


Cu etica empatiei.

Empatia e cea care face diferența între un om sălbatic și unul civilizat. Empatia se educă prin grija față de lucrurile firave. Bunătatea nu are nevoie de vreun zeu pentru a se manifesta, ci de empatia omului !

Credinta, pe care nu vrei sa o recunosti, te-a adus la concluzia asta. As putea specula si cu faptul ca esti crestin.
Nu exista morala fara credinta, de orice fel ar fi ea.

off: apreciez discutia de mai sus. Daca ar fi asa si pe alte arii, civilizata, argumentata, ar fi o incantare.

Edited by adds, 24 May 2022 - 14:09.


Anunturi

Chirurgia endoscopică a hipofizei Chirurgia endoscopică a hipofizei

"Standardul de aur" în chirurgia hipofizară îl reprezintă endoscopia transnazală transsfenoidală.

Echipa NeuroHope este antrenată în unul din cele mai mari centre de chirurgie a hipofizei din Europa, Spitalul Foch din Paris, centrul în care a fost introdus pentru prima dată endoscopul în chirurgia transnazală a hipofizei, de către neurochirurgul francez Guiot. Pe lângă tumorile cu origine hipofizară, prin tehnicile endoscopice transnazale pot fi abordate numeroase alte patologii neurochirurgicale.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate