Despre risipa din energie

Discutam acum cu niste rude stabilite in Suedia care se plang de cresterea pretului de energie si mi-am dat seama cat de inechitabila este acum situatia energiei pe plan mondial.

In Suedia consumul mediu este in jur de 1600 kwh pe luna iarna si vreo 500 vara, pentru ca acolo toti se incalzesc pe curent. Este valabil pentru toate tarile europene "cu apa calda".
In Romania consumul e cam acelasi pe tot anul, adica vreo 150 kwh/luna, pentru ca aici nimeni nu se incalzeste pe curent.
Prin Africa oare cat o fi media, 2-3 kwh/luna ?

Acum referitor la preturi. Suedia produce enorm de mult eolian. Dar chiar si asa tot nu le ajunge din cauza consumului urias (au si foarte multe masini electrice) si de aceea importa curent de la alte tari, care acum au ridicat preturile. De aici si preturile mai mari la ei (nu de la productia proprie). Vor reduce consumul de curent? Nici vorba. Se pregatesc ajutoare de la guvern pentru ca se pare ca suedezii nu isi permit sa plateasca facturi de 1000-1500 de euro pe luna pentru energie. comparativ cu 100-150 euro/luna cat plateau anul trecut.

Daca avem in vedere imaginea in ansamblu, cred ca nimeni nu poate contesta situatia inechitabila evidenta.
In aceste conditii va intreb, mai sunteti de acord cu "piata libera" in energie? Fiind liber sa vanda energie in afara tarii, un producator evident ca va vinde tarilor cu cerere mare si care platesc mult, in acest fel afectand grav propria tara unde cererea si puterea de cumparare este mica.
Pe termen lung cred ca situatia afecteaza si producatorului, nu doar consumatorii, pentru ca producatorul traieste in aceeasi tara, are angajati dintre consumatori, servicii si produse conexe din aceeas tara

[...]
daca facturile de la gaz ar fi copiate pe facturile de electricitate, (pentru ca gazul masurat inmc este inmultit cu puterea calorifica specifica si rezultatul este in kWh sau MWh).
Deci daca facem conversia, si romanii consuma peste 1MWh per gospodarie iarna pentru incalzire. Doar ca ard gazul local, i emit co2 tot local, pe cosul propriu.  Daca suedezii ard carbuni ca sa produca curent ca sa se incalzeasca acasa, tunci ar face o chestie ineficienta si neecologica. Dar daca se incalzesc cu energie provenita din  centrale eoliene si hidroelectrice, atunci da, pot sa se laude ca sunt eco.

Cat despre masinutele electrice,  care consuma la o incarcare de baterie cat o strada de case  sau un cartier intreg, pe perioada incarcarii (am inteles ca exista superchargere de 250kWh), daca s-au laudat ca  electricele sunt in topul vanzarilor, pai barvo lor, isi fac concurenta singuri la preturi.  Problema este ca pretul curentului ii afecteaza si pe cei care nu au masina electrica, ba chiar se intinde si peste granitele tarii, fiind o piata libera si concurentiala.



NU mai citati inutil !

Edited by Barboso, 15 January 2022 - 14:42.

Cam asa-i prin Africa, daca tot ai intrebat

Edited by carturarulobosit, 15 January 2022 - 13:59.

tfmercedez, daca ar fi in totalitate energia lor, ar fi chiar de laudat.
Problema insa este ca energia aceea, eco sau ne-eco este un procent mic din consumul lor, de aceea si scumpirile de la 1 ian.
O parte din consumul lor este sustinut poate de mine si de tine. De ce trebuie sa fim noi obligati sa ardem gaze si lemne, sa induram frig, pentru ca ei sa aiba confort?

Va aminiti ce a spus un presedinte american? America first.
De ce nu si Romania first, si restul pe urma? Prima data sa avem energie pentru nevoile noastre la pret de piata libera *interna*,
apoi excedentul daca exista se poate vinde pe piata libera externa

 krtyna, on 15 ianuarie 2022 - 14:04, said:

instalatoru care mi-a pus centrala in functiune in toamna avea o vorba.. cel mai ieftin kiloWatt este ala pe care nu-l consumi.  Piata se va regla singura, din pret, la priza. Nu ti-l permiti nu-l mai consumi.

Concluzia mea ar fi, ca suedezii sa mai puna un pulovăr pe dansii, sa se plimbe cu bicicleta si nu cu masina electrica, si sa stea la mai racoare, nu sa umble in chiloti prin casa cand afara sunt -35 de grade, si daca nu le cinvine, atunci sa plateasca "civilizatia, cultura, confortul, lumea 1-a, si apa calda din jacuzzi si sauna" din curte.

 carturarulobosit, on 15 ianuarie 2022 - 13:59, said:

Ghana se pregateste de constructia primei centrale nucleare din Africa.

https://www.neimagaz...in-2030-9043853

Edited by tfmercedez, 15 January 2022 - 14:12.

@krtyna: Au început și la noi încălzirea, parțială de regulă, pe curent, cu AC. În mediul rural mai bine de 50% (cei gospodari, nu cei foarte bătrâni fără ajutor sau leneșii) au montat boilere pentru ACM în băile construite. Hai să văd prin aprilie pe unde scot cămașa ăștia care zic că ne-au fericit cu compensare și plafonare. Nu poți scoate consum 330 lunar într-o familie care are boiler pentru ACM. Plus că s-au adăugat mașină de spălat, cuptor electric și alte aparate exotice, fistichii, moderne, ce dracu` ne trebuie? Un consum așa de mic scoate o persoană-două într-o garsonieră sau apartament cu două camere.

Edited by marianvasile, 15 January 2022 - 14:12.

man, hai sa explic un pic. de exemplu, aurul nu are nici o valoare, nu poti sa-l mananci, nu poti sa-l transformi in apa daca esti in mijlocul desetului. ok? e doar un metal rar care se vinde cu un pret. cine stabileste pretul? cererea si oferta. pentru unii, chestia aia care straluceste e valoroasa si ar da pe el, cat costa acum.

dupa 89, lumea a vrut sa nu ne vindem tara la straini. dupa care s-a strigat ca se se vinda la straini ca aia stiu mai bine. acum strigati iar, sa fie totul de stat si sa ne vedem de ale noastre? ale noastre ce? ca noi oricum importam la randul nostru de la altii. atat gaz si curent.

eu tot nu inteleg despre ce vorbim? cat consuma africanii? gen, cui ii pasa? ca dau elvetienii nu stiu cat pe curent? ca au crescut facturile la romani?

Edited by bobitad, 15 January 2022 - 14:15.

de curiozitate: de ce ar trebui sa fie ceva echitabil pe lumea asta, mai ales cand vorbim de o afacere?
ce fac romanii nu are legatura cu suedezii si nici invers cand vine vorba de energie.

Edited by _-livio-_, 15 January 2022 - 14:19.

 krtyna, on 15 ianuarie 2022 - 13:53, said:

Din pacate acel producator este cam singurul de acest gen si-si poate permite sa puna conditii.Inca.
Tot din pacate,maimutele europene cu drepturi considera acel producator ca facand parte dintre salbatici si suboameni,facand caz de acest lucru ori de cate ori au ocazia.De asemenea,cretinii din tara de la noi,sa nu se lase ei mai prejos,o iau inaintea maimutelor europene cu drepturi,ca doar nu degeaba suntem si fuduli.
Si asta-i rezultatul deocamdata.
Vorba aia sfanta din batrani gura bate curu' cred ca n-o vom aprofunda niciodata.

 _-livio-_, on 15 ianuarie 2022 - 14:14, said:

pai apare acuma  o buba noua.
Ăi bogati isi trag jucarii care consuma mult curent, dar ne lasa noua mai mult oloi la benzinarie.  
Noi nu ne permitem jucarii mari consumatoare de curent, dar nici noile preturi din piata energetica, impinse in sus de cresterea continua a cererii si incapacitatea de a face fata prin marirea productiei.
Apoi, a fost innorat, soarele nu a prajit fotovoltaicele, nu a suflat vantul in eoliene, nemtii inchid centrale nucleare, (dar las ca fac altele francezii-nu ca norul nuclear nu-ar putea sa vina peste granita), si s-au ispravit gazele din Marea Nordului.
In tot acest timp, zilnic se produc deja mii si zeci de mii de masini electrice care se vor incolona la rand la priza.  

bobitad, cred ca nu intelegi lozinca cu 'nu ne vindem tara'. Ea era defapt aplicata unor resurse neutilizate la acea vreme.
Ca sa fac o analogie, poate asa observi ca nu are sens in acest caz.
Daca ai o singura haina si vine iarna si e criza de haine, ce faci? Vinzi si ultima haina pe care o ai de dragul "pietei libere" ?
Romania nu isi permite sa vanda energie pentru ca are nevoie de ea

Edited by krtyna, 15 January 2022 - 14:26.

@tfmercedez: Ai perfecta dreptate. Viata e nedreapta si tine cu cei bogati. Si pentru ca ne e frica sa iesim cu furcile (din cauza institutiilor controlate de acestia), rabufnim aici. Can be worse.

Edited by __Dan__, 15 January 2022 - 14:28.

 krtyna, on 15 ianuarie 2022 - 14:25, said:

România este importator NET de energie!! Gaze și energie electrică!

 krtyna, on 15 ianuarie 2022 - 14:25, said:

hai sa zicem ca maine da statul lege si nu mai exporta nimeni. hai sa vedem ce se intampla:

1.oricum nu ai suficienta energie pentru tine. nu produci nici gaze nici curent destul. ok nu vrei sa dai la altii? ghici ce? poate nici altii nu vor sa-ti dea tie, sau daca o sa-ti dea o sa-ti dea la pret mare.
2.firmele de transport nu sunt de stat. cine-i va opri sa puna ce pret vor?
3.ce te faci cand centrala de la cernavoda se opreste? stam in bezna?
modelul in care Romania e auto-sustenabila nu exista in nici un scenariu. oamenii trebuie sa colaboreze altfel ajungi CA COreea de Nord. se vrea si eco si fara centrale(de curent) pe gaz, carbune si altele. nici nucleara nu e vazuta bine. treci totul pe electric, de la centrale de case, la masini, mna, ce crezi ca o sa se intample. mai mareste si Putin pretul la gaz...

Edited by bobitad, 15 January 2022 - 14:44.

 bobitad, on 15 ianuarie 2022 - 14:11, said:

Nu cred ca-i chiar asa. Aurul are multe utilizari si ar avea si mai multe daca ar fi mai ieftin si din belsug.

Prost exemplu ales cu aurul, pretul lui e tinut artificial sus de niste banci, nici vorba de reglare prin cerere si oferta.
Defapt daca te gandesti putin o sa vezi ca sunt foarte putine lucruri pe lumea asta care chiar functioneaza pe baza de piata libera adevarata in sensul pur al cuvantului.
De exemplu obiecte ce se vand pe la obor sau prin anunturi de vanzari,masini sh.
In rest majoritatea sunt controlate sub o forma sau alta de un grup.
La aur,diamante produci inechitate controland piata, dar la alte lucruri precum e energie in cazul de fata produci inechitate necontroland piata

Problema mai grava este ca tarile care produc energie intr-o cantitate semnificativa, nu o livreaza catre furnizorii locali dar o vand pe piata libera si obliga furnizorii sa cumpere de zece ori mai scump. Cererea si oferta se va intalnii doar pe piata locala. Reglementarea trebuie data de Uniunea Europeana pentru protejarea populatiei europene. In felul asta va fi impulsionata reluarea investitiilor in sectorul producator de energie , centrale nucleare eficiente si sigure, energia eoliana, energia valurilor.
Fara aceste reglementari guvernele nu vor face investitii in sectorul energetic pentru ca pretul e la fel. Nu mai exista nici un avantaj sa investeasca in surse de energie daca costul ramane ridicat pentru populatie.

In acest moment ,cu mici exceptii, toate statele europene cumpara electricitate din afara si exporta tot ce produc. Efectul dezastros o suporta cetateanul european.

Edited by Leo2006, 15 January 2022 - 16:19.

Si care-i problema?

Eu daca produc oale de inox de exemplu, de ce le-as vinde ieftin pe plan local cand le pot vinde mai scump oriunde altundeva? Si n-au decat hipermarketurile sa le ia de pe piata libera si sa le dea de 100 ori mai scump. Nu-i treaba mea, eu mi-am luat banii si gata.

Problema e ca socialismul european incepe sa faca implozie. Conducatorii aia din Bruxeles vor un ceausism deja.  Nu va place frigul din Suedia? mergeti in Tanzania si consumat 5 wati pe luna. Ai vreun avantaj in UE sau in Suedia de stai in el? Chiar nu stiu de ce ai sta la cercul polar la frig acolo cand e scumpa energia. Trebuie sa fie idioti rau aia, stau pt pomeni probabil. Ai la dispozitie grecia italia spania portugalia florida o gramada de tari din america centrala mexic si din asia de sud si sudest.

Atunci cetateanul european sa devina cetatean neeuropean si gata.

Edited by pisoiu_22, 15 January 2022 - 16:41.