Asiguratorul RCA refuza reparatia masinii (amiabila)

Corect legea numai e putin interpretabil:  complementare asta inseamna - ca poate sau nu poate (cum vrea el)  sa iti suspende.

Si iti zic sigur, mie nu mi-a luat carnetul  am mers dupa 56  de ore !

 pasilla, on 13 ianuarie 2022 - 14:25, said:

De asta am scris "Daca sunt urme clare de accident pe gard, masina, vei fi luat la intrebari la constatare."
Daca nu sunt urme clare, ceva spart nu te intreaba nimeni nimic.

Nu imi ziceti ca voi nu ati mai atins in parcare alte masini, si cand va uitati la masini nu era nici o urma. Eu am patit-o de multe ori.

Oricum , dupa ce au trecut 24 ore si ai facut deja amiabila, e prea tarziu sa mai schimbi ceva.

Si daca masina era proiectata intr-un mal de pamant cum se schimba speta? Malul de pamant si gardul din speta asta nu ca nu au fost atinse, dar nu au suferit daune pentru care cineva sa pretinda despagubire.
Asiguratorul se leaga de daunele produse de contactul cu gardul ca sa pretinda ca a fost implicat un al treilea element, si sa isi justifice refuzul de a onora constatarea amiabila.

Asta, desi legea suna cam asa, si nu contine vreo prescriptie ca prejudiciile materiale sa fie suferite doar de cele doua vehicule:

Quote

probleme mari cu amiabilul asta, ma bucur insa sa aud ca stalpul e bine

 ovtd, on 13 ianuarie 2022 - 14:55, said:

Cred ca nu ai citit ce a scris initiatorul:

 pmiliardar, on 13 ianuarie 2022 - 13:16, said:

Cum justifici ca ai pagube pe fata, dar ai fost lovit din spate ?

Edited by pasilla, 13 January 2022 - 15:19.

Și eu știam că amiabila se face doar dacă sînt implicate două vehicule și alea nu au lovit nimic altceva. Dar m-ați făcut curios așa că am verificat:
- legea 132/2017
- OUG 195/2002
- norma ASF 20/2017.
Alte reglementări nu am găsit.

Surprize, surprize!
Formularea din lege:
Articolul 17
Constatarea amiabilă de accident
(1) Pentru evenimentele în care sunt implicate două vehicule, din care rezultă numai prejudicii materiale, bla-bla-bla

În OUG nu scrie nimic despre cine poate încheia amiabila sau în ce condiții.

Formularea din norma ASF:
Articolul 41
Prevederi generale
(1) Pentru evenimentele în care au fost implicate două vehicule asigurate, din care au rezultat numai prejudicii materiale, avizarea daunei se poate face și în baza formularului "Constatare amiabilă de accident".

Pe scurt - nu scrie nicăieri că nu poate exista o terță parte, cu condiția ca acea terță parte să nu implice un vehicul. Nici măcar nu scrie de părți. Formularea se referă la vehicule, ceea ce e altceva.
Condițiile impuse prin lege și normă sînt
- să fie implicate două vehicule asigurate
- să fie produse numai prejudicii materiale.
Evenimentul provocat de două vehicule dintre care unul a lovit un gard se încadrează în cerințele legale dat fiind că eventuala stricare a gardului este un prejudiciu material.
Interpretarea milițienilor e aiurea. Poate că asta a avut în cap cel care a scris legea dar pe hîrtie i-a ieșit altceva.

Știe cineva vreo reglementare care mi-a scăpat?


PS - evident, dat fiind că legea e scrisă prost, rezolvarea e doar la tribunal. Ceea ce știm toți că durează un cincinal și costă cît nu face.

Edited by radunic, 13 January 2022 - 15:49.

Mi-am adus aminte, fix acum 9 ani fara 4 zile am avut un accident ,singur , dar am ricosat in doi pomi de pe marginea drumului. Agentii de la Rutiera mi-au luat declaratie si i-am intrebat de ce? Si mi-au zis- daca vine proprietarul pomilor si cere despagubiri..??..
Deci se confirma ce s-a spus mai sus cu amiabila doar intre 2 persoane implicate in accident fara alte daune materiale sau tertzi implicati in accidentul respectiv.

Edited by MKdens24kw, 13 January 2022 - 15:49.

 sebulbus, on 13 ianuarie 2022 - 15:05, said:

Nu asiguratorul pretinde ca a fost implicat un al treilea element, ci initiatorul topicului:

 pmiliardar, on 13 ianuarie 2022 - 13:16, said:

Edited by george_alexandru, 13 January 2022 - 15:53.

In mod normal, asiguratorul trebuia sa iti explice situatia la primirea amiabilei. Dat fiind cadrul legislativ el stia ca nu poate solutiona dosarul daca exista si " gardul". A stiut, a tacut, timpul a trecut, si acum pentru ca s-a depasit termenul in care se poate anunta accidentul pa Politie, el stie ca pagubitul se va gandi de doua ori inainte sa faca anuntul.
Ca o regula nescrisa, cand esti implicat intr-un accident departe de orasul in care locuiesti, indiferent de situatie, suni la 112. Sunt obligati sa trimita echipaj si sa faca proces-verbal. Intocmirea unei constatari amiabile, indiferent ca este in cadrul legal sau nu, nu garanteaza acceptarea dosarului de dauna de catre asigurator. Daca i se pare ceva ciudat, sau daca nu s-a respectat intocmai termenul de anuntare a accidentului, sau daca asigurara celuilalt nu este tocmai valabila ( sunt multi care umbla cu acte false la ei ) , o amiabila nu inseamna nimic. Faptul ca se fac cu telefonul propriu niste poze ale actelor, persoanei care a provocat accidentul ...nu inseamna automat ca amiabila va fi luata in considerare. Un singur eveniment am avut in viata mea si am regretat ca nu am chemat Politia la locul accidentului. In prima faza a plans cu lacrimi de crocodil ca il nenorocesc daca chem Politia  dupa care nu a mai raspuns la telefon . Daca nu as fi avut si alte mijloace de convingere luam o "relatie nepotrivita" de nu ma vedeam. DE acum , regula de aur. Orice julitura, sun la 112. DE aia sunt platiti din taxele mele , sa vina cand au loc evenimente.

 george_alexandru, on 13 ianuarie 2022 - 15:52, said:

Cred ca ti-a scapat si restul postului, in care deja explicam de ce situatia asta nu justifica respingerea.

Justifica sau nu, acest al treilea element chiar exista. Legea probabil are o scapare aici, dar e normal ca asiguratorul sa invoce macar o expertiza, avand in vedere ca initiatorul solicita o despagubire care nu a rezultat din impactul direct cu celalalt autovehicul.

Bai deci interpretati cum vreti voi !  Nu e corect !

Ai dat si tu copy paste la lege dar nu intelegi 2 aspecte :
  - 1) Nu faci amiabil daca e altceva decat pagube materiale ! (adica daca unul si-a spart nasul, luxat gatul -   Macar asta SPER CA E CLAR !!!)
  - 2) Nu faci amiabil daca sunt implicati 3 sau 3+ chestii chiar daca NUMAI pagube materiale!  

Eg. un BMW,  o Dacie, si  BMW a spart gardul lui Nea Gigi.
Sa zicem BMW + Dacia se inteleg  amiabil !  Dar dupa vine din concediu Nea Gigi (Sau se mai intampla ceva vijelie-furtuna care matura tot orasul)
+ poate Nea Dorel *vecinul lui Gigi are filmarea de la accident)  si asa va dau in judecata de platiti si casa nu numai gardul + tot ce a luat vijelia!
Si  ATENTIE: dupa judecata nu pe banii RCA-ului platiti  (ca si cand ati fi mers la politie) ci din banii vostrii !

Si nimeni nu e structurist si  chiar daca a sarit numai vopseaua de pe Gard, si  atunci Nea Gigi are dreptul la despagubire - revopsit gard ! Acuma ca mai inchide ochii e alta treaba, ca la fel de bine poate si sa se razgandeasca !
Daca ar fi altfel adica cum vreti voi,  LEGEA NU AR PROTEJA PROPRIETATEA PRIVATA !!! (si asa discutabil daca o protejeaza indeajuns)

3)

 sebulbus, on 13 ianuarie 2022 - 15:05, said:

Gardul lui Nea Gigi nu e chiar un mal de pamant !  Totusi un gard costa destul de mult.
Si atunci,  poate vine constructorul  ca  EL VROIA  in ZIUA AIA  sa predea lucrarea si voi l-ati impiedicat cu accidentul vostru ! => Daune materiale din contract!  (mai stii?!?)

Aici  e un cartier unde deseori intra masinile in gardurile oamenilor,  deci  stiu ce stiu,  NU SE FACE AMIABIL !!!


4) Sa zicem alt caz: Eu is asiguratorul, vii tu cu BMW  ca  Dacia te-a lovit din spate,  spatele BMW clar lovit fata Dacia lovit  (e potrivire)   insa  BMW  are si fata sparta ?!?  Pai de unde, ca Dacia la lovit in spate !  Poate ziceti ca de la Gard si Gardu nu are nimic?  poate aveti dreptate ... !

Dar poate NU si e de la ALT ACCIDENT,  care la facut  BMW -istul  si poate a omorat vre-un biciclist (pus mortu cu bicicleta intr-o căpiță de fân - am vazut la TV)  Biciclistu dat disparut  (ca nu il gaseste nimeni) ,   BMW -istu  gasit un prieten cu Dacia sa  mascheze accidentu ,   iar eu Asigurator  semnez si  repar masinile ! Si cand gaseste  politia biciclistul , sa mai investigheze ,  ca doar BMW-istu acoperit  de  prietenu cu Dacia + Gardul lui Nea Gigi  - neatins !

Sper ca exemplele va lamuresc !
DACA NU SUNTETI SIGUR  SPUNETI  NU LA AMIABIL !!!
Vi frica ca va ia carnetu 30 zile? Poate NU, si daca da, mare branza! (are si sotia/prietenii sa va duca putin) exista si tramvai, metrou, bicicleta, taxi, uber, mers pe jos etc!

Edited by MembruAnonim, 13 January 2022 - 17:11.

Poate ca si gardul e vinovat si nici nu are RCA. Nu se stie daca gardul era acolo legal, sau a aparut din senin.
De aceea trebuie implicarea organului, ca sa constate vinovatia participantilor privind daunele aparute.

P.S. Nu, nu e o postare ironica.

Edited by pasilla, 13 January 2022 - 17:14.

 JurasikMan, on 13 ianuarie 2022 - 16:01, said:

Cu asta nu sunt de acord.
In plus, incalci legea (art 79 OUG)
Dealtfel, nici nu cred ca vin pentru "orice julitura", poate doar daca-i minti, sau poate julitura e la cap, nu la aripa

În urma unui accident auto poți avea repercusiuni: amețeli, atac de panică etc. În cele 5-10 minute până vine ambulanța acele amețeli pot trece, iar dacă mai persistă un timp, pot să nu aibă drept cauză vătămări fizice care să poată fi detectate la UPU, ci doar cazate de decelerarea bruscă la accident, fără alte urmări în timp. Nu e necesar să suni la 112 în caz de accident, dar nu poate nimeni să te acuze că ai sunat abuziv. Dacă persoanele din cealaltă mașină recurg la violențe (chiar și numai verbale) e suficient ca să te închizi în mașină și să suni la 112. Dacă nu vin când îi anunți că ai o problemă (medicală sau un risc de securitate), s-ar putea să aibă ei o problemă ulterior.

0)  Prima data stabilesti daca e sau nu Vatamare Corporala !
Suni la 112  daca sunt Vatamari corporale, adica pe romaneste Curge sange, e ala inconstient, urla de durere, paralizat, etc.!
Atunci oricum tre politie - vorba lui JurasikMan - sa vina ca platim impozit!

Nu miscam oamenii paralizati la coloana, acordam primul ajutor (stiti apa oxigenata/ garou/ pansamente) !
Cand suni la 112 - dai prima data LOCATIA  si 2 CATI SUNT IMPLICATI - ca sa porneasca aia deja inainte sa te iei la povesti cu operatoarea, sa zici numele, credintele tale despre accident, CNP sau ce mai cere aia. Si cati sunt implicati pentru ca nu e tot aia 1-2 oameni sau  un autbus cu 40 oameni, (sau un Colectiv cu cateva sute)!

Insa  daca esti ok , si celalalt  zice ca el e ok,  nu suni la 112 !!
La politie se poate suna si pe nr. lor direct 955/ 956 - fara sa stresezi 112 -ul. (sa lasam 112 pentru urgentele adevarate)

De aici  FARA VATAMARI CORPORALE:
1) Faci poze 1-2 max.  repede, cum stau masinile (neaparat una cu nr. inmatriculare al lui celalalt)

2) Muti masina de pe carosabil -  sa lasi si altii sa circule

3) Mai faci poze cu ce nu ai facut inainte, in principiu cu masina lui celalalt - ca logic, masina ta proprie poti admira si după
(si eu am tendinta sa pozez primadata masina mea (ca e a mea) dar e GRESIT - poate demareaza celalalt in tromba si apoi poti fluiera)!

4) Vorbesti cu ala, vezi daca vrea AMIABIL (depinde si de celalalt cat e de OM, (daca recunoaste din prima vina si zice ca iti da acte, actele sunt ok - data expirarii in primul rand)
Daca ezita habar nu are de legi, nici macar Nu iti zice Numele, sau Nr. Telefon, sau atentie: el vrea amiabil dar se plange ca il doare ceva (mana, luxat gatul, umerii etc)  alte motive subiective!
Zici Mersi dar  NU facem AMIABIL!!!  Nu trebuie chemat politia sau 112 neaparat daca te doare ceva (eg. umeri luxati), dar mergi la medic (te pune ala la loc iti da hartie Legistul) apoi NEAPARAT LA POLITIE - aia e deja VATAMARE CORPORALA si iara nu e dupa cum vreti voi, nu mai conteaza ca ala e de treaba, ca NU AI VOIE SA FACI AMIABIL chiar daca nu ai sunat la 112!

5)  Daca  si el vrea si tu, dar masina lui e in GARD, STALP, sau proprietate privata, deci mai e implicat o a 3-a parte (eg. si stalpul e a cuiva), nu este ce vreti voi: NU AVETI VOIE LA AMIABIL !!!
Daca totusi ati facut, cazul de fata, te duci la Politist zici cum a fost si ca amandoi v-ati inteles ,Buna-Credinta si Gardul nu e lovit (ati vb cu proprietaru - nu vrea nimic)  si refaceti la politie tot.
Daca va ia carnetul, aveti prieteni/familie/ transport comun  sa va care 30 zile ! Dar poate aveti surprize ca sunt si politisti ok si nu va ia nimic.

Deci daca ceva nu  e ZEN (Feng-Shui sa stricat) :  Foarte frumos si civilizat: Ne dam intalnire la politia Rutiera (la noi e Strada Circumvalaţiunii nr. 6) , ok poate nu imediat, dar va dati intalnire in 2 -3 ore sau chiar 12 ore daca e seara la 20 accidentul, si ala nu stiu ce treaba mai are - Trebuie sa il intelegi si pe celalalt ca TU esti civilizat  (are treaba si gata) cu conditia sa nu treaca 24 ore - (unii agenti circulatie considera sfarsitul zilei urmatoare (deci daca la 8 dimineata a fost accidentul si mergi a 2 zi la 8 seara unii accepta - dar sa nu treaca data adica accident in 13 ianuarie 8 dimineata - mergi pana in 14 ianuarie seara inainte sa inchida ala ghiseul,  poti si in 15,16 ianuarie - doar putin retine permisul, care si asta e mai bine decat sa  pierzi o judecata pe civil si sa platesti o masina din banii tai - ca RCA nu te mai despagubeste cand incepi sa te judeci)!

Deci nu trebuie mers imediat, bineinteles dupa accident poti mere acasa, consulta cu prietenii,  mere la doctor (daca trebuie) , chemat trailer, facut anti-rabicul la caine, etc!

Faci  AMIABIL  daca accidentul e minor (tamponare, o aripa, far)  si chiar te intelegi cu omul (adica careva recunoaste repede vina Fara sa va CERTATI , nu ezita, nu incepe cu chem martorii, etc.) Nu e implicat a 3-a parte (nici macar gard/ stalp),  Nu  zice ca il doare ceva, nici pe tine nu te doare nimic (te gandesti atunci bine - nu ca dupa aia totusi ma doare coloana), sunteti 2 baptisti zambareti care mereti la aceeasi adunare, si NU va pasa de masini, deci  totul e ZEN, se aliniaza stelele,  se pupa doar masinile (la figurat),  apoi va pupati numai voi doi (la propriu - ca francezii - sau macar dati mana civilizat) = AMIABIL !!!  Vorba veche: daca ala Nu intinde mana indiferent cine e vinovat, Nu ai ce amiabil sa faci !


Va mai dau niste hinturi daca tot nu am ce face?
Bineinteles ma refer la FARA VATAMARE CORPORALA + CHESTII MINORE:

- Daca e beat vinovatul, totusi om de treaba, legea zice Nu amiabil, 112. recoltat probe biologice + politie  dar surpriza: (RCA nu da bani in acest caz  - deci dati in judecata pe civil ) sau va ganditi inca cateva ore ... exista solutie.
- Daca are expirat sau ITP sau RCA sau Buletinul sau Permisul - legea zice - la politie clar nu poti amiabil cu Xerox de Acte Expirate ! Dar, again, si dupa politie surpriza: ( RCA nu da bani - deci dati in judecata pe civil )  sau  va ganditi voi iara ce e de facut ... dar exista solutie
- Daca dai peste masina de firma si soferul vrea amiabil dar patronul zice politie sau invers - ca la carti Politia bate Amiabilul !

Nah bafta la facut AMIABILE - dar mai bine sa nu fie nevoie !

 pmiliardar, on 13 ianuarie 2022 - 13:16, said:

Gresit! Concluzia este ca esti habarnist, dar tocmai ai invatat o chestie importanta pe banii tai.

Iti calculezi cu ce iesi mai ieftin: (a) amenda si permis suspendat sau (b) iti repari masina pe banii tai si taci din gura.

 pmiliardar, on 13 ianuarie 2022 - 13:16, said:

Atat timp cat a existat contact, se considera element implicat in accident. Iar legea este clara, trebuia sa stii si tu, in momentul cand mai mult de 2 masini sunt implicate sau 2 masini si un element (gard, stalp etc) se declara la politie, amiabila nefiind valabila.
Acum esti bun de plata. Ai doua posibilitati, declari accidentul si ramai fara permis, sau iti platesti singur reparatiile.

Edited by MembruAnonim, 13 January 2022 - 22:12.