Amperaj oscilant, tensiune constanta
Last Updated: Jan 08 2022 11:28, Started by
Monicapopa
, Jan 04 2022 11:11
·
0
#1
Posted 04 January 2022 - 11:11
Buna ziua,
Lucrez la depanarea unui sistem automatizat pentru mentinerea nivelului apei dintr-un tanc. Nivelul este dat de un senzor de presiune 4-20mA. Totul este programat utilizand PLC Siemens. Apa din tanc este extrasa utilizand o pompa. Informatia de la senzor este corecta avand un amperaj de 5,6 mA. Cand porneste pompa valoarea scade la 2,5 mA. Ma puteti ajuta cu idei legate de care ar fi cauza? Multumesc! |
#2
Posted 04 January 2022 - 16:38
Cum sa scada "amperajul" la 2.5 mA daca senzorul ala e in gama 4-20 mA? Pune schema. La ce fel de intrare e legat?
|
#3
Posted 04 January 2022 - 16:59
Inteleg ca acolo ai o bucla de reglare comandata de PLC Siemens
1) Pompa trage din rezervorul respectiv astfel incat sa mentina un nivel constant . Nivelul este controlat continuu sau pompa porneste la un anumit nivel si se opreste la scaderea / atingerea unui alt nivel ? 2) La ce nivel ( in mA) se opreste pompa ? Sau ar trebui sa se opreasca . 3) Intrebarea e putin neclara . Semnalul scade treptat de 5,6 mA la 2.5 mA sau brusc la pornirea pompei ? Edited by ggelu, 04 January 2022 - 17:01. |
#5
Posted 06 January 2022 - 10:10
@initiator: verifica în primul rand conexiunile de împământare la senzorul de nivel, modulul de AI, PLC.
Cum sunt alimentate transmiterul de nivel și modulul de AI? Sursa de 24Vdc este izolata sau cu minusul la masa? În funcție de model, la Siemens se recomanda în anumite situatii ca minusul buclei de curent sa fie conectat la minusul alimentarii modulului de AI. Despre ce PLC este vorba? Poți posta schema de conectare a buclei de măsură nivel? |
#6
Posted 06 January 2022 - 10:24
ggelu, on 04 ianuarie 2022 - 16:59, said:
Inteleg ca acolo ai o bucla de reglare comandata de PLC Siemens 1) Pompa trage din rezervorul respectiv astfel incat sa mentina un nivel constant . Nivelul este controlat continuu sau pompa porneste la un anumit nivel si se opreste la scaderea / atingerea unui alt nivel ? 2) La ce nivel ( in mA) se opreste pompa ? Sau ar trebui sa se opreasca . 3) Intrebarea e putin neclara . Semnalul scade treptat de 5,6 mA la 2.5 mA sau brusc la pornirea pompei ? Am un tanc cu apa. Tancul este alimentat de o valva de tip ON/OFF. Tancul alimenteaza un alt sistem prin pompa despre care am precizat. Aceasta pompa este activata la cererea respectivului sistem printr-un semnal digital. Nivelul din tanc este dat de senzorul de presiune 0-1bar care imi transmite un semnal analogic 4-20mA. Am setate in programul din PLC limita maxima si minima pt nivelul din tanc astfel incat sa nu am situatiile de supraplin sau de dryrun pt pompa, iar valva ON/OFF este activata de cele doua limite pt a mentine nivelul in acest interval ( max 7,5 mA - ~0.22bar). In momentul in care sistemul "cere" apa, pompa este pornita si semnalul analogic trimis de senzorul de presiune scade brusc (cand am masurat aveam 5,6mA cu pompa oprita, iar la pornirea ei a scazut brusc la 2,6mA). Am testat senzorul umpland si golind tancul prin valve de evacuare fara sa implic pompa si datele sunt corecte. Problemele apar la pornirea pompei si se mentine comportamentul pe toata durata cand pompa este activa. Semnalul scazand sub 4mA sistemul citeste 0 bar si tancul ajunge inevitabil la supraplin si am pierderi. Pompa este comandata printr-un convertizor de frecventa. Multumesc! |
#7
Posted 06 January 2022 - 10:51
Din ce spui ma mai gândesc la o cauza "tehnologica" - este posibil ca senzorul de presiune sa fie montat prea aproape de sorbul pompei. Dacă poți, încearcă sa faci următorul test - pornește pompa cu refularea închisă - sper ca are o vana pe refulare. Dacă e pompa centrifuga, cum bănuiesc eu, poate funcționa fără probleme câteva minute bune asa.
Te.joci cu vana de pe refularea pompei și vezi dacă vezi ce se întâmplă cu masura de presiune la senzorul de nivel. Dacă presiunea scade doar când este refularea deschisa trebuie mutat senzorul de presiune sau schimbat locul sorbului pompei. |
#8
Posted 06 January 2022 - 14:55
suri, on 06 ianuarie 2022 - 10:51, said:
este posibil ca senzorul de presiune sa fie montat prea aproape de sorbul pompei. Edited by ggelu, 06 January 2022 - 14:57. |
#9
Posted 06 January 2022 - 17:24
Nu cred ca inlocuirea senzorului de presiune cu altul tot de presiune montat in acelasi loc va avea vreun efect benefic. Probabil va trebui schimbat cu un magnetostrictiv sau cu un radar - care sa masoare nivelul efectiv al suprafetei apei.
Dar hai sa vedem feedback-ul initiatoarei, ca sa ne lamurim care este problema. |
#10
Posted 07 January 2022 - 08:31
Instalatia functioneaza de peste 5 ani cu configuratia actuala. Senzorul era 0-4 bar (4-20mA), la momentul respectiv alta persoana s-a ocupat de defectiune si a considerat ca senzorul s-a defectat. Senzorul a fost inlocuit cu altul de 0-1 bar (se afla si in momentul de fata pe instalatie) cu modificarile de rigoare la scalarea in programul cod din PLC.
Am golit si umplut tancul cu pompa oprita, prin valve de evacuare si comportamentul senzorului este ok. Pompa este comandata folosind un convertizor de frecventa. Am incercat si cu pompa legata pe direct. Am schimbat si convertizorul. Comportamentul se pastreaza. Va multumesc! |
|
#11
Posted 07 January 2022 - 09:25
Mie mi se pare ca se bat cuie cu microscopul la o asemenea aplicatie- adica sa ai traductor de presiune in loc de 2 sonde conductive sau un plutitor cu contact . Sper ca traductorul de presiune sa aiba si alte functii.
|
#12
Posted 07 January 2022 - 12:28
Monicapopa, on 06 ianuarie 2022 - 10:24, said: In momentul in care sistemul "cere" apa, pompa este pornita si semnalul analogic trimis de senzorul de presiune scade brusc (cand am masurat aveam 5,6mA cu pompa oprita, iar la pornirea ei a scazut brusc la 2,6mA). Am testat senzorul umpland si golind tancul prin valve de evacuare fara sa implic pompa si datele sunt corecte. Problemele apar la pornirea pompei si se mentine comportamentul pe toata durata cand pompa este activa. Semnalul scazand sub 4mA sistemul citeste 0 bar si tancul ajunge inevitabil la supraplin si am pierderi. Pompa este comandata printr-un convertizor de frecventa. Ce fel de pompă? Cine asigură alimentarea generală? Pare că sursa de tensiune nu mai funcționează în parametri, și nu mai face față la consum când pornește convertizorul de frecvență/pompa. |
#13
Posted 07 January 2022 - 12:48
LE
Oarecum în aceeași ordine de idei, ca ăsta e un lucru care mă deranjeaza teribil atunci când cineva cere ajutorul pe un forum: știi pe cineva care poate asigura procesul de depanare al unei instalații complexe prin telefon, fără să aibă documentația completă în față și, în funcție de ceea ce vede în documentație, să poată face/verifica setul de măsurători complet (în funcție de documentație), pentru a localiza corect defectul? Unde e documentația absolut necesară în acest caz? Globul de cristal o poate înlocui? |
#14
Posted 07 January 2022 - 22:32
Monica, testul pe care l-am propus eu are rostul de a decela intre o cauza electrica/electronica si una tehnologica:
- daca senzorul indica gresit cand pompa e pornita chiar daca apa nu circula (refularea inchisa) - cauza electrica si sapam in directia asta (izolatie, impamantare, separare galvanica etc) - daca senzorul indica gresit doar cand apa circula miscata de pompa - cauza tehnologica si incerci sa vezi ce poti face (mutat senzor, schimbat sorb pompa etc). Testul cu apa care circula gravitational nu spune mai nimic (Am golit si umplut tancul cu pompa oprita, prin valve de evacuare si comportamentul senzorului este ok) - regimul dinamic (viteza de circulatie a apei nu este suficient de puternic astfel incat sa afecteze masuratoarea senzorului de presiune. Eu am dubii ca este vorba despre senzor (Instalatia functioneaza de peste 5 ani cu configuratia actuala. Senzorul era 0-4 bar (4-20mA), la momentul respectiv alta persoana s-a ocupat de defectiune si a considerat ca senzorul s-a defectat) si cred ca s-a mai intamplat si altceva pe acolo, care este de fapt cauza reala a problemei. Cum spunea ggelu, poate s-a schimbat si pompa cu una mai mare. Clientul are tendinta sa ...uite chestiile astea cand descrie situatia de fapt. |
#15
Posted 08 January 2022 - 07:19
suri, on 07 ianuarie 2022 - 22:32, said: - daca senzorul indica gresit doar cand apa circula miscata de pompa - cauza tehnologica si incerci sa vezi ce poti face (mutat senzor, schimbat sorb pompa etc). Testul cu apa care circula gravitational nu spune mai nimic (Am golit si umplut tancul cu pompa oprita, prin valve de evacuare si comportamentul senzorului este ok) - regimul dinamic (viteza de circulatie a apei nu este suficient de puternic astfel incat sa afecteze masuratoarea senzorului de presiune. |
|
#16
Posted 08 January 2022 - 10:24
Daca vrei sa dezvolti n-ai decat, dar altundeva, ca sa nu poluam topicul asta .
Eu cred ca vorbim despre lucuri diferite. Tu vorbesti de presiunea dinamica - cauzata de miscarea apei cu viteza si curentii turbionari aferenti care pot apare in acest caz, eu am vorbit despre regimul dinamic in sine al instalatiei - diferenta de presiune care cauzeaza miscarea apei in instalatie. Sa clarific - miscarea apei intr-un circuit hidraulic se intampla din cauza unei diferente de presiune: 1. In cazul (cvasi-)static (Am golit si umplut tancul cu pompa oprita, prin valve de evacuare), apa se misca prin vana de evacuare (situata la baza rezervorului) din cauza diferentei de presiune intre suprafata apei si baza rezervorului, care este ro x g x h, unde ro=densitate apa. In acest caz senzorul de presiune va masura fix "greutatea" coloanei de apa - care variaza lent pe masura ce rezervorul se goleste (sau nu variaza deloc daca si alimentarea rezervorui este deschisa). In acest caz eu ma astept ca indicatia senzorului sa fie corecta, asa cum confirma si initiatoarea. 2. In cazul dinamic in care pompa functioneaza cu refularea deschisa, apa iese din rezervor din cauza diferentei de presiune intre suprafata apei si zona sorbului pompei - unde se manifesta (de)presiunea de aspiratie a pompei (presiune negativa - adica vaccum, ca altfel nu ar trage apa). In acest al doilea caz, daca senzorul de presiune este plasat prea aproape de sorbul pompei, eu ma astept ca masuratoarea acestuia sa fie alterata, si anume mai mica decat cea normala. 2a. In cazul in care pompa functioneaza cu refularea inchisa, la aspiratia pompei nu se mai manifesta nici o depresiune. In acest caz, daca indicatia senzorului este eronata, cauza este de natura electrica/electrostatica (impamantare, masa 24Vcc etc). Testul propus de mine are ca scop determinarea cauzei problemei, intre 2 si 2a. In masura in care acest test se poate face si initiatoarea revine cu un feedback, putem avansa cu recomandarile. @Mihaelapopa - poti spune ce tip de senzor de presiune este folosit acum? Eventual si cel dinainte (0-4bar)? Edited by suri, 08 January 2022 - 10:28. |
#17
Posted 08 January 2022 - 11:02
suri, on 08 ianuarie 2022 - 10:24, said:
2. In cazul dinamic in care pompa functioneaza cu refularea deschisa, apa iese din rezervor din cauza diferentei de presiune intre suprafata apei si zona sorbului pompei - unde se manifesta (de)presiunea de aspiratie a pompei (presiune negativa - adica vaccum, ca altfel nu ar trage apa). In acest al doilea caz, daca senzorul de presiune este plasat prea aproape de sorbul pompei, eu ma astept ca masuratoarea acestuia sa fie alterata, si anume mai mica decat cea normala. Tocmai acest nivel de presiune din fața pompei împinge apa către zona de presiune mai scăzută aflată în interiorul acesteia. Du-te la școală dacă nu știi și nu ai capacitatea să înțelegi. Lasă scenariile SF "emanate" doar de starea de analfabetism științific. suri, on 08 ianuarie 2022 - 10:24, said:
Eu cred ca vorbim despre lucuri diferite. Tu vorbesti de presiunea dinamica - cauzata de miscarea apei cu viteza si curentii turbionari aferenti care pot apare in acest caz, eu am vorbit despre regimul dinamic in sine al instalatiei - diferenta de presiune care cauzeaza miscarea apei in instalatie. Ești praf. N-ai niciun fel de înțelegere a sensului corect al termenilor pe care îi folosești în exprimare (din același motiv pe care l-am enunțat mai sus) și, nu numai atât, n-ai reușit să înțelegi nici măcar ce am spus în comentariul anterior. Ți-am spus că mișcarea apei în rezervor ar putea cel mult naște niște curenți turbionari care ar crea la nivelul senzorului mici variații de presiune extrem de reduse, imperceptibile pentru acesta doar pentru că și aseară ai început să aberezi exact în același sens la care am făcut referire în prima parte a acestui comentariu, care n-are nicio legătură cu legile fizicii - cu care, evident, ești total paralel. Noroc că m-am lămurit astăzi când ai început să aberezi la modul pe care tocmai l-am citat. Ia recitește de vreo 10-15 ori ceea ce am scris în #15. Atât ceea ce am citat din spusele tale , cât și ceea ce am răspuns. Poate reușești totuși să prinzi și sensul. Edited by preslee, 08 January 2022 - 11:02. |
#18
Posted 08 January 2022 - 11:16
Dragule, chapeau!
Nu ma simt vrednic sa mai combat cu tine. @Monicapopa: ramane cum am stabilit. PS Scuze ca te-am botezat in postul anterior |
Anunturi
Bun venit pe Forumul Softpedia!
▶ 0 user(s) are reading this topic
0 members, 0 guests, 0 anonymous users