LibertateInIt

Quote

Conform tie, infractiunile de inselaciune nu exista?

Edited by parabellum, 19 February 2022 - 15:53.

radu103, on 19 februarie 2022 - 13:48, said:

De fapt exista, insa depinde de contract. Daca asteptarile sunt sa livrezi software pana la un dead line cu anumite KPI-uri si ghici ce, asta nu se intampla atunci ai performat sub asteptari, si conform
SLA-ului din contract poti plati de iti sar capacele.

Ai vazut tu un SLA intre un biet programator si o firma in care se specificaca plateste "de-i sar capacele"? Daca da, pune o poza cu prostu care e in stare sa semneze asa ceva. Ar insemna ca fiecare programator care semneaza un contract sa aibe o armata de avocati care sa citeasca contractul (ceea ce ar trebui sa aibe oricum, daca e minimum paranoic), pentru ca ar exista tone de firme care s-ar ocupa doar cu datul in judecata al programatorilor si procesele ar fi absolut infioratoare, pentru ca atunci cind un proiect merge prost sint vreo 17 miliarde de posibile cauze si incearca sa explici lucrurile astea intr-un tribunal. Doar un mic procent din proiectele software sint terminate la timp si in buget. Si probabil un procent infim funtioneaza cit de cit dupa cum scrie pe foaie. Principalul factor care face ca lucrurile sa functioneze este reputatia.

Nu e vorba de un 'biet programator', e vorba de un individ care e invatat intr-un curs scurt 'sa se vanda', reclama zicand si 15000 euroi / luna sau mai mult.
Asa ceva inseamna cam mult in sa zicem 10 luni.

De obicei forma de organizare e firma, nu 'biet programator', sau intr-un caz foarte rau, PFA.

Pentru o asemenea suma o firma pagubita poate fi in stare sa te dea in judecata. Conform legilor de-acolo, nu de-aici.
Si de obicei pentru o asemenea suma contractul poate fi atroce. Cine e atat de prost sa semneze un astfel de contract? Unii se intrebau cine e atat de prost incat sa dea 5000 de euroi pentru un astfel de curs...

Iar freelancerii chiar sunt dati in judecata:
https://www.bitcatch...sued-how-avoid/
https://citizensgene...ancers-get-sued
Mai gasiti voi.

Oricine poate fi dat in judecata, asta nu inseamna ca se si intimpla, cel putin in cazul de care vorbeam. Este practic imposibil ca simplu programator, indiferent ca ai firma, PFA sau orice altceva sa creezi suficienta paguba incit sa merite efortul.

Din nou prostia cu 'simplu programator'.

Cine te plateste cu sumele alea nu te ia ca 'simplu programator'.

Apropo, sa le spui asta si celor care au aranjat vestitul soft al masinilor, pentru ca infunda puscariile.
'Simpli programatori', domle.

https://www.nytimes....l-cheating.html

Banii “aia” cu care platesc un freelancer sint pishwasser pentru o firma. Si cazul cu VW n-are absolut nici o legatura, acolo niste oameni au incalcat legea cu buna stiinta.
Si da, daca nu esti in management esti un simplu programator, indiferent cit de tare esti si cit de mare e salariul.
Dar repet, nu exista nicaieri in acest univers sau in altul paralel vreun contract care sa scrie ca daca nu si facut tasku x pina in data de y tre sa platesti de n ori cit ai primit. Pur si simplu n-o sa te mai plateasca la un monent dat si iti da un review de te nauceste si apoi mult succes in a explica urmatorilor clienti cit de rai o fost aia cu tine.
Pe de alta parte, daca faci ceva ILEGAL, deja e alta poveste. Daca primesti acces si le stergi toate datele si backup-itile pentru ca asa ai avut chef asta nu are nici o treaba cu SLA, ci cu codul penal. Si sigur ca sint o gramada de alte motive, furt intelectual, incalcari de NDA etc etc

parabellum, on 19 februarie 2022 - 15:53, said:

In servicii cand se plateste dupa executare ? Ce inselaciune ?
Si dac-ar fi...normalul 99.99% din cazuri trebuie tratat normal si nu trebuie sa fim paranoici

parabellum, on 19 februarie 2022 - 20:31, said:

Replica de mai sus arata cat de limitati suntem noi ca tara si ca oameni.
Pai intr-o piata care-si permite sa angajeze contractori pe programare cu 10-15.000 euro pe luna (100 euro / h) voi cat credeti ca e tariful orar pentru un avocat ?
Va zic eu : fara 500 euro nici nu prinzi agenda pentru o discutie preliminara.
Acestea fiind spuse costul unui proces depaseste lejer 20-30-50.000 euro si dureaza 1-2 ani si la ei, doar in SUA poate dura mai putin dar nu cred ca diferentele sunt semnificative.
Va dati seama ca rade judecatorul de ei cand se duc la infatisare ca sa piarda timpul pentru 10-15.000 euro cand costurile de operare si cele judiciar-administrative sunt de ordinul 100.000 si multiplu.
Sa-mi arati voi firma aia reala care se chinuie sa recupereze "daune" abstracte si avocatul ala care se baga la procese ptr sume din astea de trompeta.
Cand e scris in contract este scris ca sa stabileasca niste reguli si sa sperie nu ca se si intampla in realitate
PS: eu chiar am semnat un contract din ala si e standard, dar e standard ca sa existe un cadru al colaborarii si niste reguli, altfel n-ar mai avea sens semnarea unui contract

AlaDinCopac, on 19 februarie 2022 - 16:49, said:

Asta ar presupune ca te transformi in sclav si ca totul e documentat si calculat exact pe acel proiect din moment ce a rezultat un SLA fezabil.
Vreau si eu sa vad freelancer-ul ala care semneaza ca boul pe SLA ?
Mergeti catre contracte Time and Material (T&M)daca nu aveti certitudinea ca se poate face proiectul in conditiile beneficiarului si pana la urma veti vedea ca nu e nicio paguba la freelanceri.
Dupa 3-6-9 luni in care nimeni nu face proiectul pana la urma beneficiarul presat de timp si de business case il va face T&M adica ia oameni platiti cu ora, ziua, luna si dureaza cat dureaza pana e gata dar macar il face nu doar viseaza la cai verzi pe pereti

drive-x, on 02 ianuarie 2022 - 17:56, said:

Am vazut filmuletul lui despre Google Elvetia.
Doar cine n-a fost pe acolo are impresia ca era mare smecherie ce oferta primise el.
In Elvetia te costa 3000 franci doar chiria in Zurich si e cu 6 luni garantie/avans.
Din aia 160.000 chf BRUT anual era muritor de foame pe acolo ptr ca taxele elvetienilor sunt tot peste 50%, ia preturile sunt 500% mai mari cam la orice in afara de mancarea proasta si combustibil

Este papagal manipulator si scopul lui este sa faca vanzari dar tot ce spune despre piata IT romaneasca este 200% adevarat !

AlaDinCopac, on 19 februarie 2022 - 16:49, said:

Bai Voi ati auzit de Agile ?
Toti lucreaza Agile acum, adica resursele (oamenii) sunt contractati Time and Material si livreaza la 2 saptamani rezultate concrete !
Livreaza ce viseaza beneficiarul ala la inceputul sprintului iar la sfarsit se trage linie si iau banii. E atat de simplu !
Ati auzit voi de niste chestii dar nu se mai practica de mult ptr ca overhead-ul administrativ si juridic este criminal cu riscul de a nu se realiza nimic intr-un timp foarte lung

Edited by MarianG, 19 February 2022 - 23:14.
se poate si fara "bai"

Uite un exemplu de freelancer care a fost dat in judecata, si nici macar pentru o chestie mare (contrar afirmatiilor ca nu se poate): https://www.reddit.c...le_liabilities/
Cazul a fost fericit, a primit doar o amenda, dar in situatii mai nasoale poate fi mai nasol.

Alt caz, pentru o suma absolut ridicola, nici vorba se mearga la sute de mii: http://www.talkfreel...ead.php?t=75612

Quote

Nu neaparat si pierderile cauzate pentru ca te-ai dat talent cand tu esti nulitate.

Si serios, daca iti imaginezi ca toate firmele jongleaza cu sute de mii de euroi asa, la discretie, visezi.

Edited by parabellum, 19 February 2022 - 22:55.

radu103, on 19 februarie 2022 - 22:43, said:

Faptul ca "nu se practica" nu inseamna ca nu esti expus la asa ceva, sau ca nu trebuie sa acorzi atentie acestui aspect.

Sint milioane de freelanceri la propriu, ai gasit 2 cazuri de dat in judecata

Si da, cine da 100k pe un freelancer nu e un SRL din Ploiesti si oricum nu e ca si cum iti dau toti banii inainte, daca lucrurile merg prost pa si pusi, asta e viata, o loterie

Oricum ma indoiesc ca exista vreun cretin care sa dea o tona de bani la un freelancer fara o experienta bine dovedita, doar pentru ca a invatat sa tina de pret. Dar daca exista isi merita soarta si invata din greseli.

MarianG, on 19 februarie 2022 - 23:15, said:

Atentia normala si suficienta pentru orice contract este sa te comporti etic si profesionist pentru a-l duce la indeplinire in cel mai bun mod posibil. (valabil pentru ambele parti)
Daca faci asta expunerea si riscul sunt aproape 0
Restul tine de paranoia si de povesti cu tepari si nici nu merita atentie si promovare in constientul colectiv.

parabellum, on 19 februarie 2022 - 22:50, said:

Cool : 200 dolarei/iepuroi amenda ptr ca a furat/folosit fara drept/cu incalcarea conditiilor un generator de site-uri.
Practic omul nu lucreaza in IT ci in secretariat ptr ca a generat (copiat/folosit IP fara drept) un site si l-a vandut.
Cine stie cate mii/zeci de mii a facturat ptr "munca" asta.

E perfect normal sa nu doarma linistit noaptea !
E fix in categoria : ASA NU SE FACE, NU E ETIC SI NICI PROFESIONIST

Edited by radu103, 20 February 2022 - 00:22.

Quote

Da, dar nu le-am gasit pe toate. Mai ales ca nu toti se apuca sa se planga pe net, poate fi un dezavantaj in proces.

Quote

Well, cel putin se sustine asta, vezi reclamele pe youtube

Vasta experienta de trei ani ajunge

Quote

Intreaba-te acum pe ce thread comentezi si daca tot ce sunt 'invatati' cursantii e etic si profesionist. Nu de alta, dar au fost scapari pe net despre ce sunt invatati.

Si apropo de asta si de procese:

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/sxTybbqTgB8?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

parabellum, on 20 februarie 2022 - 10:36, said:

Nu e treaba mea ce-i invata aia pe bani, e strict treaba si raspunderea lor !
In rest, ascultati-l pe Codrut Chiriac ptr ca e foarte destept si un foarte bun avocat.
Eu il consider de calibrul lui Valeriu Stoica si cu siguranta Codrut ma va reprezenta daca/cand voi avea un astfel de proces pe care eu il consider din sfera paranoica raportandu-ne la ce discutam pana acum
(il cunosc personal de cativa ani, asa ca pot fi considerat subiectiv)

Edited by radu103, 20 February 2022 - 23:55.

Mosotti, on 19 februarie 2022 - 19:23, said:

Nu ma refer la un biet programator. Sunt freelanceri acolo, pe piata muncii care au o experienta cat un squad de agile de programatori,Adica eu vorbesc de contracte foarte mari pe care cei din squaduri agile nu au putut sa le livreze la timp indiferent de forma de management a proiectului practicata.
Si atunci cand se apelaza la specialisti din afara echipei care cere cat o echipa pt ca fac cam cat o echipa. Si atunci ai nevoie de SLA, la sumele puse in joc.

Quote

Ai fi suprins sa afli cati manageri  din managementul de mijloc sunt prosti joaca rolul cretinului, si sunt la mana unor freelanceri cu proiectele doarece echipele lor nu au putut livra la termene fanteziste intiale propuse de ei (ca sa impresioneze upper managementul)

Quote

Da, am auzit. Insa am auzit si experimentat faptul ca de multe ori chestia cu Agile depinde de manager si scrum-master cat de  "Agile" sunt.
Ce te faci cu sprintul cand clientul se razgandeste in mijlocul sprintului  ? Sprint violation ?

Mergi pe politica: "vrei ceva nou in sprint , dar scoate ceva existent " ? ( ca sa nu ai datorie tehnica) Pai clientul stie un singur lucru: da banul = e sef, si nu-l intereseaza pe el  ce faci tu pe acolo prin Jira.
Mergi pe politica "clientul face parte din echipa  ?" (ca sa-l "responsabilizezi" cu echipa) nu prea merge strategia asta cu  un client care este "vulpe batrana".

Ca indiferent daca folosesti sprint/kanban/scrumban totul se rezuma la un SLA (fie el si verbal) intre  (product leader, scrum master)  si client  => "Da-mi softul la timp si nu ma intereseaza de probleme tale tehnice/management"

Vezi tu, sunt pe lumea astea multi clienti care stiu ca managerii se folosesc de metologia Agile pt a-si masca incompetenta si lipsa de skill in management. Traiasca backlogul !

Dar stai sa vezi cand mai multe squaduri agile lucreaza la un proiect mai mare impreuna si fiecare se faulteaza  reciproc din cauza modului cum sunt manageriati.
Rareori burndown chartul  unui sprint, arata cum spune la manual.

Si atunci ce face upper managmenetul ? Pai daca echipele nu fac produsul , apeleaza la freelanceri din astia care fac cat toata echipa si care nu pierdul timpul (juma de zi) creand:

• epicele lui peste prajit
  
• backlog management a lui peste prajit
  
• drag-n-drop  la tichete dintr-o coloana in alta
  
• mailuri in care pune in CC jumate de management (ca sa  "vada" toata lumea cum se lucreaza)

Iar ce spun eu, nu sunt cazuri izolate. Este un stil de lucru , mai ales specific pt companiile de IT din estul Europei, pt ca vezi tu, degeaba inveti tu metodologii Agile daca ca manager nu-ti poti gestiona timpul.

De principiu, targetul (clientii tinta) lui Cristi Dascalu nu cred ca isi va atinge obiectivele.

In general oamenii care apeleaza la cursul de mentorat, nu stiu sa caute si nici nu au un spirit antreprenorial. Iar fara aceste calitati, orice curs din lume valoreaza foarte putin pentru ei.

Si acum sa fim realisti... ce aplicatie cu sute de mii de useri sau macar mii a facut vreodata Cristian. Sunt mii de romani care au facut internship la Facabook, Google, Microsoft, Amazon, etc. Cumar fi sa inceapa toti sa isi emita oferte de munca false, dupa care sa spuna ca le-au refuzat? Un software engineer tare la aceste companii in sediile lor centrale poate ajunuge la 500.000 USD / an lejer. De ce ai refuza o astfel de oferta? Ganditi logic.

Quote

Am incercat sa gasesc niste repositories publice ale 'mentorilor'.
N-am reusit, probabil pentru ca nu stiu eu sa caut, nu ca n-ar exista si ar fi niste minunatii admirate la nivel mondial.

Apoi am cautat la clienti... rareori am gasit, dar sincer, 'brandul' nu trece dincolo de banalitati in situatiile in care totusi au ceva disponibil.

Edited by parabellum, 06 April 2022 - 09:57.