Ion Iliescu, intre adevar si mistificare.

Fane, on 26 decembrie 2021 - 06:23, said:

Rusii nu-i intrebau pe occidentali pe cine sa puna in tara, dar Gorbaciov a fost puternic sprijinit de occident in frunte cu SUA, care vedeau in el un reformator iar economia rusesca trecea printr-o perioada critica in urma cursei inarmarilor din timpul razboiului rece. Cei drept ca nici occidentalii nu o duceau prea bine mai ales in urma ascensiunii Chinei care incepea sa-si arate roadele ca urmare a liberalizarii economice promovate de Deng Xiaoping

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/6zfsyWlCkOQ?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

pisoiu_22, on 26 decembrie 2021 - 01:09, said:

Da .. au fots unii care au furat bine ....

pasilla, on 25 decembrie 2021 - 21:30, said:

S-a prins el dar nu se poate tine ...
Apropos cum mai merge cu dosarele lui Ilici, le mai plimba instantele mult?

s2inu, on 25 decembrie 2021 - 23:07, said:

Ce a contat a fots ca Ilici a fost acccepta de "mase"..

Si acceptarea s-a datorat vesticilor, adica mai precis Vocii Americii si Europei Libere (ambele sub influenta amerloca) .
Ca astea 2 posturi - preluate si de BBC , DW -  au tit zis ca Ilici ar putea fi "omul" . Mi se pare ca Europa Libera este "raspunzatoare" si ptr zvonul amicitiei dintre MS Gorby si Ilici.
Adica ptr "masa" iesita in strada .. "masa" ce a cosntata ca "a invins" dar nu stia ce si cum ... Ilici era concomitent omu accepetat si de rusi si de americani (daca nuricanii nu l-ar fi vrut nu ii faceau publicitate)

Si zau asa .. habar nu aveam ca "era" unu Iliescu ... dar .. la Vocea Americii am auzit de el !

Mandra noastra justitie care are tinicheaua MCV la coada de 15 ani inca se zbate, mai da din copite?

Locul lui Iliescu era demult in puscarie, un batran kgbist care a nenorocit o tara... a facut scoala aia de cominternist chiar la Moscova.

https://www.dw.com/r...urss/a-48671115

Edited by GlCA_Contras, 26 December 2021 - 09:05.

Ceaușescu ajunsese să fie văzut rău de tot după ce a început să demoleze și tot centrul Bucureștiului.

Putea să fie împușcat cu mulți ani înainte până în 1989.

Edited by emeral, 26 December 2021 - 09:03.

Dacă Iliescu ar fi stat pe tușa scenei politice... Punctul 8 al proclamatiei de la Timisoara!

Quote

multa mizerie ar fi fost curatata din startul democratiei firave ale anilor 90... poate acum am fi fost undeva la nivelul Cehiei, Ungariei, Poloniei.

GlCA_Contras, on 26 decembrie 2021 - 09:19, said:

Nu aveam cum să ajungem ca ăia.

Muncitorii din fabrici făceau greve și nu mai munceau.

Vroiau salarii mărite și liderii de sindicat îi provocau să facă greve.

Statul trebuia să scape de fabricile astea și de un număr mare de oameni care se puteau organiza și să iasă în stradă.

S-au vândut fabricile la străini - ăștia au dat afară sute de mii de muncitori care au ajuns muritori de foame și nu a ieșit nimeni în stradă.

După aia au plecat câteva milioane din România care mureau de foame și din București vreo 400.000 și s-a terminat cu pericolul în România să mai iasă încă o revoluție.

Edited by emeral, 26 December 2021 - 09:34.

emeral, on 26 decembrie 2021 - 09:28, said:

Tocmai ca nu s-au vandut cand trebuia, ci s-au capusat/falimentat si apoi nu le-a mai inhatat (pe de pomana -cu paraindarat) decat mafia - fier vechi si terenurile au mai ramas din ele!

GlCA_Contras, on 26 decembrie 2021 - 09:37, said:

Muncitorii dintr-o fabrică unde erau băi de zincare care erau ținute 24 de ore cu zinc topit în ele și se zincau fiare în ele nu au mai vrut să lucreze schimbul 3 de noapte și nu se mai zinca și noaptea.

Adică 8 ore pe zi consumau curent degeaba băile de zincare.

Muncitorii făceau și greve.

Statul a vândut fabrica unui străin - a tăiat imediat și curentul și gazele - a dat afară toți muncitorii.

A vândut după aia fabrica și azi e un mare hipermarket acolo.

La fel era în toate fabricile statului.

Furau și șefii până să fie privatizate dar și muncitorii erau provocați de liderii de sindicate să facă greve.

Directorul general din fabrica aia a furat de a rupt până să se privatizeze și fura cu unii care erau - foști.

Edited by emeral, 26 December 2021 - 10:01.

Va rog sa n-o dati in "Amintiri ceausiste si post ceausiste", exista topic.
Aici e spalatoria lui Ilici, ca tema!

Ion Iliescu a fost trecut pe lnie moarta din momentul cand s-a aflat ca-i un tradator,trecand in tabara KGB.A fost da capo al fine omul sovieticilor,pe cand Ceausescu se cam opunea pe cat putea acestora.
Vezi si stenograma in care Gobaciov a hotarat sa-l suprime (fizic) pe Ceausescu.
De asemena Ion Iliescu este un criminal.A dat ordin sa fie asasinat Ceasusecu,fara caacesta sa fi avut parte de un proces normal.Dar omu' trebuia sa dispara cat mai rapid,sa nu-l demaste.pe kaghebist si clica lui criminala.
De asemenea a se vedea numarul de victime pana la 22 decembrie 1989 cu Ceausescu la putere si numarul de victime de dupa 22 decembrie 1989,cu Iliescu la putere.Ion Iliescu este vinovat de tot ce s-a intamplat in Romania in perioada 1989 - 1995.Iar justitia romana este o pata neagra si rusinoasa pe istoria recenta a Romaniei.
La fiecare 4-5 ani se reia si se incheie procesul lui Ion Iliescu,in timp ce batranul tradator isi consuma pensia in tihna si rade in palme.Au trecut 32 de ani si principalii vinovati ne dau lectii de viata.
Rusine.

argonaut, on 25 decembrie 2021 - 22:52, said:

  Adica l-a rasturnat pe Ceausescu si regimul lui si a deschis calea capitalismului? a iesit ce-a iesit, pentru ca astia sintem! in 32 de ani, s-au rotit toti la ciolan si-au facut cacatu' praf, sau aproape! In 1989, fiind in fruntea loviturii de stat (sau orice o fi fost atunci), Iliescu avea sustinerea populara si putea sa se proclame direct presedinte, emir sau padisah, nimeni nu ar fi avut nimic impotriva! In loc de asta, parca au urmat alegeri liberte, cu o gramada de partide aparute de nicaieri, pline de luptatori anticomunisti!

JurasikMan, on 25 decembrie 2021 - 22:29, said:

Prostii! sistemul medical actual este lux pe linga ce era in 1989! din toate punctele de vedere!

tytysor, on 26 decembrie 2021 - 11:02, said:

Cine zici ca voia capitalism, asta?!


[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/lczbyzZruJo?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]


Transcriere înregistrare:

00:04 Ion Iliescu: Stimaţi tovarăşi şi cetăţeni. Vreau să mai spun cîteva cuvinte în completare la cele ce am spus înainte. Pericolul cel mare care ne paşte acum este ca să se declanşeze anarhia. Deja sînt semnalări că grupuri de cetăţeni dezordonaţi, dezorganizaţi, devastează magazinele, sparg vitrine. Ăsta nu e un semn bun pentru schimbarea, pentru transformările care au loc astăzi în ţară. Trebuie ca poporul să acţioneze ca o forţă ordonată şi organizată. Să se vadă că aici se face ordine, cu contribuţia, cu participarea, cu prezenţa oamenilor muncii. Cu participarea activă a poporului, şi nu a unor conducători care s-au autointitulat conducători, s-au autointitulat aleşi ai poporului, s-au autointitulat comunişti. N-au nimic de-a face nici cu socialismul, nici cu ideologia comunismului ştiinţific. Au întinat numai, numele Partidului Comunist Român, au întinat numai memoria celor care şi-au dat viaţa pentru cauza socialismului în această ţară. Dar noi trebuie să ne organizăm, trebuie să asigurăm desfăşurarea normală a lucrurilor. Deci, singurul apel pe care-l fac în momentul de faţă: Pînă vom fi în măsură să prezentăm un program amplu de acţiuni, acţiuni care să vizeze măsuri imediate care în cîteva zile să facă ordine în ţară şi într-o perioadă imediată să asigure îmbunătăţirea vieţii oamenilor, şi desfăşurarea normală pe baze democratice a vieţii sociale, ca şi un program de perspectivă care să ne asigure o dezvoltare aşa cum şi-o doreşte acest popor. Să intrăm în rîndurile civilizat, naţiunilor civilizate ale Europei. Deci, primul apel pe care vreau să-l fac, şi rog pe cei care urmează, este aici reprezentantul Ministerului de Interne, am discutat cu armata, vom mai discuta, şi organele de ordine, şi organele de securitate, dar în primul rînd cetăţenii să se autoorganizeze şi să asigure paza bunurilor publice. Paza tuturor instituţiilor, paza magazinelor, deci tot ce ţine de buna desfăşurare normală a activităţii noastre. Vă mulţumesc şi vom continua să mai dialogăm în cursul zilei de azi.

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/bVp1oSeJz3M?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Fi-ti-ar aducatoru' de capitalism de ras sa-ti fie!

pisoiu_22, on 26 decembrie 2021 - 00:09, said:

Stimabile, industrie nu este numai ce ai invatat tu la profesionala! Pari cit de cit alfabetizat! de ce preferi sa scuipi cu cacat pe tara in loc sa citesti si sa vezi ce si cit se produce in RO, ce si cit se exporta, ce si cit detine fiecare cetatean? cu putina bunavointa, ai putea afla ca acuma exportul RO a fost in anii anteriori pandemiei de 70-72 miliarde de euro anual! compara cu vestita datorie de 11 miliarde de dolari, platita de ceausescu intr-un deceniu de foame, frig si intuneric!
Sigur ca vinzatorii de aprozar si fostii secretari BOB, regreta acele vremuri, dar populatia, in majoritatea ei, nu!

În ziua când Ion Iliescu a fost prezentat la televizor,  era deja cunoscut ca opozant al lui Ceaușescu  în interiorul sistemului.
Iar Gorbaciov era un fel de idol rock-star,  văzut precum un fel de Mesia aducător de libertate. Așa gândeau românii în acel moment.

Venirea lui Iliescu a fost și pregătită,  dar și acceptată de populație.
Dovadă aprobării a fost clară.   În momentul când s-a pus problema unui guvern Verdeț (fost demnitar comunist neopozant) s-a strigat cu furie ”Fără comuniști”.
În aceste condiții,  Iliescu a putut să preia puterea foarte ușor,  fiind acceptat de către armată (în primul rând),  securitate (disperați să nu vină vreunul la putere care apoi să-i atârne de stâlpi sau să pornească execuțiile sumare) și de către polulație,  care vedea în el un reformist luminat.  

Nu știu cât de multă implicare are Iliescu în povestea cu teroriștii și nici nu mai contează acum.   Au fost clare semenele intervenției  sovietice coroborate cu cele americane și vest europene.
Nu vom ști niciodată adevărul.  Poate copiii noștri vor afla peste vreo 40 de ani de acum înainte,  dar noi putem discuta doar pe baza observării consecințelor.

În 1989  URSS nu a dorit o cădere a socialismului. Ei doreau doar o reformă.   Gândul lor era ca blocul socialist să devină competitiv,  să fie adoptate măsuri de liberalizare,  să fie permise micile afaceri,  exploatații agricole,  poate și o mică industrie manufacturieră capabilă să acopere cu produse și servicii grava penurie provocată de incapacitatea marii industrii învechite și blocată de schimbările geopolitice la nivel mondial.

Sovieticii își doreau altceva în raport de ceea ce a fost să fie.  
Nu au putut controla trecerea.
Planul lor inițial a fost să înlăture de la putere vechea gardă a staliniștilor și să pună în locul acestora doar comuniști reformatori și cu o imagine bună.
Au vrut să mențin socialismul prin mijloace soft,  nu prin dictaturi odioase,  așa cum erau  (mai mult sau mai puțin) în blocul Europei răsăritene.

Ion Iliescu a fost acceptat și încurajat să preia puterea.   Sovieticii l-au sprijinit cu tot ceea ce au putut ei,  dar și restul lumii a dat o mână de ajutor,  fiind văzut a fi un om din sistem care putea fi alternativă la Ceaușescu. Occidentalii îl doreau pentru că nu le era ostil,  sovieticii îl considerau din tabăra lor,  gorbaciovistă.

Imediat după ce situația s-a calmat,  Iliescu și un corp de comuniști ”reformatori”  au preluat puterea și au început pregătirile pentru conservarea sistemului socialist.
Niciun moment nu au intenționat o democratizare reală,  planul lor clar și limpede era să trasforme România într-un stat asemănător cu URSS  Gorbaciov. Și asta nu pentru că i s-ar fi impus din exterior,  ci pentru că Iliescu a fost toată viața lui un socialist care a crezut în socialism. A făcut tot ceea ce i-a stat în putere pentru a împiedica trecerea României la capitalism,  la economia de piață,  la democrație.    Inițial nu dorea să accepte nici pluripartidismul,   tot insista că FSN să fie un fel de platformă unde toate forțele politice să fie prezente.   Un fel de partid socialist lărgit.  

Șansa României s-a numit Corneliu Coposu. Acest om a fost liderul politic în jurul căruia s-au coalizat toți cei care nu își doreau conservarea socialismului în România.

Ion Iliescu va rămâne unul din oamenii negri ai post decembrismului.
A făcut mult rău acestei țări.

Tot ceea ce a urmat,  ascensiunea securismului de care nu ne mai putem scăpa odată,  sabotarea formării capitalismului,  înrobirea economiei profitabile și apoi distrugerea acesteia,  este moștenirea lui Ion Iliescu. La un moment dat,  acesta și-a dat seama că este depășit și că sistemul lui de suflet  s-a prăbușit la nivel mondial și nu mai revine. Trecerea Chinei spre capitalism,  destrămarea URSS,  l-au dus forțat în tabăra cealaltă,  a foștilor săi inamici,  către NATO și  CE.

României fără Ion Iliescu i-ar fi fost,  poate,  mult mai bine în ziua de azi.
Dacă imediat după 1990 ar fi urmat reformele economice la același nivel cu Polonia și Cehia,  eram la fel ca ei,  dacă nu mai bine.
În timp ce aceștia dezvoltau capitalismul,  Iliescu era concentrat să apere redutele socialiste,  se războia cu opoziția și încerca eliminarea partidelor care nu-i cântau în strună.
Din cauza lui România a pierdut trenul și a rămas pe un peron al nimănui. Mineriada,  raptul securiștilor salvați pe mâna lui Iliescu,  au pus cruce șanselor acestei țări.  Iar ceea ce a urmat se știe.

Așadar,  în opinia mea,  Iliescu ar trebui condamnat pentru ceea ce a făcut după Revoluție.  
Nu cred că este vinovat pentru terorism și nici nu cred că vreodată vor exista probele pentru a-l găsi vinovat într-un  proces la tribunal.

Însă pentru ceea ce a făcut după,  pentru răul imens pe care l-a adus României și nouă,  este vinovat.  Al celor care am trăit anii tinereții într-o tranziție perpetuă.  
O altă generație de sacrificiu.  Ne-a furat anii cei mai frumoși.  

Va muri fără să plătească.

Edited by tomaso, 26 December 2021 - 11:45.

tytysor, on 26 decembrie 2021 - 11:08, said:

Nu chiar din toate punctele de vedere. Probabil n-ai trait in perioada respectiva. Nu vreau sa dezvolt subiectul ca este offtopic dar de ex. atunci nu exista aglomeratia de acum din spitale si oameni cu boli cronice puteau o data pe an sa stea saptamani bune in spitale sa li se faca analize si sa fie tratati. Mama mea, o simpla contabila, care avea psoriasis (o boala cu care se poate trai bine mersi) si suferise un preinfarct pe la 50 de ani (acum are 88) statea in fiecare an 2 saptamani in spital pt psoriasis si 2 saptamani la cardiologie. Azi treburi din astea nu mai exista in spitalele de stat. Sau altul: in spitale era mare mizerie, nu erau bai in saloane dar se datea cu clor de-ți sucea nasul si se formoliza saptamanal iar infectiile nosocomiale erau o raritate. Acum sunt bai in saloane, e curat dar se da cu big farma, sunt o gramada de incompetenti si mor oamenii pe capete din cuza infectiilor

Edited by AlexD2, 26 December 2021 - 11:49.