Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Boxa membrana tweeter infundata

ajutor

Whisky for Mac

Xiaomi 14 Gpay
 Izolare zid exterior de scandura

Dezinstalare drivere W11 23H3

Recomandare masina de spalat fiab...

BSOD din cauza Intel Audio DSP dr...
 De ce sunt oamenii nostalgici

Cum vand casa fara factura Hidroe...

Scor FICO minim

Tonometru compensat CAS?
 polita RCA ONLINE

Termostat frigider - verificare

Mai au PC-urile vreun viitor?

Centrala termica immergas
 

Invertor solar on-grid pe timp de iarnă

- - - - -
  • Please log in to reply
62 replies to this topic

#1
11erik

11erik

    Junior Member

  • Grup: Junior Members
  • Posts: 43
  • Înscris: 02.06.2019
O întrebare pentru cei care au sisteme fotovoltaice cu invertor on-grid ( 3- 5 kVA ) cu injecție în rețea .  E musai ca invertorul să aibă intrare DC pur - așa cum dau panourile PV sau pot merge și cu intrare DC ripple ( exemplu : alternator redresat și filtrat dar cu riplu 5% ) ? Ideea e să folosesc invertorul on grid pentru injecție în rețea pe timp de iarnă cu deconectarea panourilor care oricum nu dau mai nimic și să conectez un strling( + alternator ) montat pe cazanul cu lemne . Am de gând să aplic la Casa Verde 2022 pentru un sistem PV de 3 kilowați și eventual ( împreună cu executantul ) să aleg un invertor care ar merge și cu DC ripple. În zona mea pe timp de iarnă fotovoltaicele nu produc mai nimic însă cazanul merge și câte 8-10 ore pe zi .

#2
mihaicozac

mihaicozac

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 15,592
  • Înscris: 05.12.2005
Depinde de cât de performant este MPPT-ul. Panourile generează curent constant (funcție de iluminare), tensiunea variază destul de mult cu temperatura. Generatorul nu știe să dea curent constant, deci invertorul va încerca să absoarbă până la maximul de putere nominală.

#3
kolfleading

kolfleading

    Born to Raise Hell

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 19,987
  • Înscris: 01.03.2013
Panourile sunt o sursa de curent cu limitare. Intensitatea maxima a curentului depinde de iluminare. Poti sa le pui in scurt-circuit si nu se va depasi acel curent.
Invertoarele fotovoltaice se bazeaza pe asta.
Iar alternatorul tau NU va functiona corespunzator, poate chiar se va arde.

Solutia este un invertor hibrid, cu baterie de joasa tensiune 12 / 24 / 48 V, iar alternatorul sa incarce direct in baterie.

Ex. un invertor Victron Multiplus II (24V sau 48V, in functie de alternator) cu ESS Assistant.

Edited by kolfleading, 22 December 2021 - 12:15.


#4
11erik

11erik

    Junior Member

  • Grup: Junior Members
  • Posts: 43
  • Înscris: 02.06.2019
Perfect adevărat . Panourile au Isc care e şi curentul maxim , ştiam lucrul acesta . Nu cunosc teoria MPPT ului , din cauza asta am nedumeriri . La 10 panouri de 250waţi  înseriate aş avea Voc=380 V iar  Vmpp= 300 V .  Oare MPPT ul nu monitorizează tocmai această diferenţă de tensiune ? Cum găseşte punctul de maximum power ?

#5
mihaicozac

mihaicozac

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 15,592
  • Înscris: 05.12.2005
Se modifică în trepte curentul absorbit și se măsoară tensiunea la intrare după care memorează mai multe valori consecutive ale produsului U x I. Dacă ultima valoare e mai mică decât precedenta se scade curentul absorbit, sau invers, până se ajunge la echilibru.

Edited by mihaicozac, 22 December 2021 - 12:52.


#6
11erik

11erik

    Junior Member

  • Grup: Junior Members
  • Posts: 43
  • Înscris: 02.06.2019
Şi nu poate fi păcălit acest algoritm ?  dacă pun o limitare de curent pe alternator nu ajunge tot la un punct de maximum power fără să suprasolicit alternatorul ?

Mi-ar fi ciudă să las ditamai invertorul să lenevească toată iarna

#7
kolfleading

kolfleading

    Born to Raise Hell

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 19,987
  • Înscris: 01.03.2013

 11erik, on 22 decembrie 2021 - 12:32, said:

La 10 panouri de 250waţi  înseriate aş avea Voc=380 V iar  Vmpp= 300 V .  Oare MPPT ul nu monitorizează tocmai această diferenţă de tensiune ?
Vmpp si Impp sunt determinate pentru anumite conditii fixe (temperatura 25 gr. C, radiatie solara 1000 W / mp).
La alta temperatura sau alt nivel de iluminare, vor fi alte valori.

 11erik, on 22 decembrie 2021 - 12:32, said:

Cum găseşte punctul de maximum power ?
Prin incercari (Sweeping in lb. engleza)

Pe langa MPP, invertorul face (ar trebui sa faca) si verificarea rezistentei de izolatie a panourilor, sa detecteze eventuale scurgeri de curent la pamant, samd. Probabil alternatorul nu se va impaca cu asta.

Iar daca este invertor pur on-grid, este posibil sa nu aiba separare galvanica intre retea si intrarile PV si atunci te poti electrocuta la alternator fata de pamant.

#8
11erik

11erik

    Junior Member

  • Grup: Junior Members
  • Posts: 43
  • Înscris: 02.06.2019
Într-adevăr sunt multe chestii de luat în considerare .  Pericolul de electrocutare este cel mai important . Mersi pentru răspunsuri , sper să mai comenteze şi alţii .  Poate a avut cineva curajul să facă o probă - testare practică în acest sens cu un invertor solar on-grid .

 kolfleading, on 22 decembrie 2021 - 13:35, said:

Vmpp si Impp sunt determinate pentru anumite conditii fixe (temperatura 25 gr. C, radiatie solara 1000 W / mp).
La alta temperatura sau alt nivel de iluminare, vor fi alte valori.


Prin incercari (Sweeping in lb. engleza)

Pe langa MPP, invertorul face (ar trebui sa faca) si verificarea rezistentei de izolatie a panourilor, sa detecteze eventuale scurgeri de curent la pamant, samd. Probabil alternatorul nu se va impaca cu asta.

Iar daca este invertor pur on-grid, este posibil sa nu aiba separare galvanica intre retea si intrarile PV si atunci te poti electrocuta la alternator fata de pamant.

Nu ştiu cum poate invertorul să verifice rezistenţa de izolaţie a panourilor .  Testarea se face cu Megger la 500 Volţi , deci aici cred că te înşeli .

#9
kolfleading

kolfleading

    Born to Raise Hell

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 19,987
  • Înscris: 01.03.2013
1. Referitor la testarea izolatiei, iti atasez o poza din documentatia tehnica de la un charger MPPT de firma buna (Victron Energy).
Zice acolo ca daca izolatia este sub 100 KOhm, intra in avarie.

Aparatul poate fi studiat aici:
https://www.victrone...-mppt-rs-450-tr


2. Ca fapt divers, transferul de putere de la o sursa la un consumator este maxim (MPP) daca rezistenta consumatorului este egala cu rezistenta interna a sursei.

Attached Files


Edited by kolfleading, 22 December 2021 - 14:21.


#10
mihaicozac

mihaicozac

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 15,592
  • Înscris: 05.12.2005
Panoul solar are rezistență internă dinamică, nu fixă, de aceea și impedanța sarcinii (invertorului) trebuie adaptată permanent prin MPPT. Poți folosi un halogen de 1500W sau mai multe legate toate paralel și apoi în serie cu invertorul ca să simulezi oarecum un generator de curent.

#11
pexic

pexic

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,325
  • Înscris: 29.05.2004
Nu cred ca testat nimeni din cei care au facut un calcul inainte, fa si tu unul si o sa uiti de idea asta. Si oricum nu este topicul potrivit pt aceasta discutie, bafta !

#12
11erik

11erik

    Junior Member

  • Grup: Junior Members
  • Posts: 43
  • Înscris: 02.06.2019

 pexic, on 22 decembrie 2021 - 15:43, said:

Nu cred ca testat nimeni din cei care au facut un calcul inainte, fa si tu unul si o sa uiti de idea asta. Si oricum nu este topicul potrivit pt aceasta discutie, bafta !

N-am înţeles la ce calcul te referi . Deasemenea nu înţeleg care ar fi topicul potrivit pt această discuţie . Dacă eşti deranjat de topic sau de discuţie vezi de treaba ta .

#13
nik1965

nik1965

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 869
  • Înscris: 27.12.2006
Nu incerca alimentarea din generator a iese fum.

#14
11erik

11erik

    Junior Member

  • Grup: Junior Members
  • Posts: 43
  • Înscris: 02.06.2019

 kolfleading, on 22 decembrie 2021 - 14:20, said:

1. Referitor la testarea izolatiei, iti atasez o poza din documentatia tehnica de la un charger MPPT de firma buna (Victron Energy).
Zice acolo ca daca izolatia este sub 100 KOhm, intra in avarie.

Aparatul poate fi studiat aici:
https://www.victrone...-mppt-rs-450-tr


2. Ca fapt divers, transferul de putere de la o sursa la un consumator este maxim (MPP) daca rezistenta consumatorului este egala cu rezistenta interna a sursei.

  Parcă vorbeam de invertor on grid  şi nu de chrger solar pt baterii de 48 Volţi . Deci cu treaba cu testarea izolatiei panourilor în cazul invertorului on-grid rămâne neconfirmată

 nik1965, on 22 decembrie 2021 - 16:13, said:

Nu incerca alimentarea din generator a iese fum.

Din ce parte iese fumul ?  Vorbeşti din experienţă ?

#15
kolfleading

kolfleading

    Born to Raise Hell

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 19,987
  • Înscris: 01.03.2013

 11erik, on 22 decembrie 2021 - 16:29, said:

treaba cu testarea izolatiei panourilor în cazul invertorului on-grid rămâne neconfirmată
Vezi in atasament o poza dintr-un manual al unui invertor on-grid (marca Fronius, o marca destul de buna).

Attached Files



#16
pisicamatache

pisicamatache

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,502
  • Înscris: 28.01.2011

 11erik, on 22 decembrie 2021 - 11:15, said:

O întrebare pentru cei care au sisteme fotovoltaice cu invertor on-grid ( 3- 5 kVA ) cu injecție în rețea .  E musai ca invertorul să aibă intrare DC pur - așa cum dau panourile PV sau pot merge și cu intrare DC ripple ( exemplu : alternator redresat și filtrat dar cu riplu 5% ) ? Ideea e să folosesc invertorul on grid pentru injecție în rețea pe timp de iarnă cu deconectarea panourilor care oricum nu dau mai nimic și să conectez un strling( + alternator ) montat pe cazanul cu lemne . Am de gând să aplic la Casa Verde 2022 pentru un sistem PV de 3 kilowați și eventual ( împreună cu executantul ) să aleg un invertor care ar merge și cu DC ripple. În zona mea pe timp de iarnă fotovoltaicele nu produc mai nimic însă cazanul merge și câte 8-10 ore pe zi .
Daca gasesti o solutie sa pacalesti alternatorul sa scoata curent constant, nu vad de ce nu ar merge...
Oricum, ar trebui sa gasesti o solutie de separare galvanica, iar asta mi se pare cel mai costisitor, ca ar trebui un traf separator, dimensionat pentru puterea respectiva.
Solutia cea mai eleganta, ar fi intercalarea intre generator si intrarea inverorului un converor dc/dc, care ar face si separarea galvanica, ar genera si un curent constant.
Da mai multe detalii, despre ce putere maxima vorbim la generator, ce tensiune admite la intrare invertorul?
PS
Si eu am un invertor on grid, cu doua intrari a cate 3kw, iar la un moment dat ma gandeam ca pe o intrare as putea conecta o eoliana.
Doar ca in cazul meu, e mult mai complicat...

Edited by pisicamatache, 22 December 2021 - 17:14.


#17
11erik

11erik

    Junior Member

  • Grup: Junior Members
  • Posts: 43
  • Înscris: 02.06.2019
Invertorul ar fi unul on-grid agreat de programul AFM fotovoltaice . Cu 10 panouri de 250W înseriate ar avea la intrare 300 Volţi dc .

Puterea alternatorului conectat la motorul Stirling ar fi de maxim 1kVA .  La o ieşire 300 Vdc după redresare ar fi  2,5 - 3 A .

#18
rinaldoparaipan

rinaldoparaipan

    Green member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,386
  • Înscris: 13.02.2006
In manualul de service al unui invertor, pentru teste se specifica clar:
PV simulator or DC constant current source  DC voltage range 0-300V ripple <1%.
Crezi ca alternatorul tau cu tot cu redresare si filtrare indeplineste cerintele astea?
Oricum vad ca ii cam iei peste picior pe unii useri care au experienta in fotovoltaice de n-ori mai mare ca tine.
Sfatul meu este sa nu incerci combinatia.

Anunturi

Second Opinion Second Opinion

Folosind serviciul second opinion ne puteți trimite RMN-uri, CT -uri, angiografii, fișiere .pdf, documente medicale.

Astfel vă vom putea da o opinie neurochirurgicală, fără ca aceasta să poată înlocui un consult de specialitate. Răspunsurile vor fi date prin e-mail în cel mai scurt timp posibil (de obicei în mai putin de 24 de ore, dar nu mai mult de 48 de ore). Second opinion – Neurohope este un serviciu gratuit.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate