Baterii in serie vs paralel

@maccip bun: inca o chestie: Cum vaz exact capacitatea in Ah? ca stiu ca vezi doar voltajul cu unui voltmetru?

Edited by justice22, 22 December 2021 - 13:23.

 justice22, on 22 decembrie 2021 - 13:09, said:

Nu esti la scoala.

Da. Ambele incarca la fel.

 justice22, on 22 decembrie 2021 - 13:19, said:

Prin incarcare.
Exact asa cum masori capacitatea unui butoi(nestiind ce-i inauntru lui) . Il umpli si vezi cat tine.
Ai putea zice ca se poate face din dimensiunile fizice, insa nu cunosti ce-i inauntru acelui butoi. Poate fi plin jumate cu nisip, nu ai de unde sti.

La baterie e la fel. Se masoara prin incarcare descarcare. Nu exista aparat de masura care sa-ti indice capacitatea.

Insa...
Poate fi cunoscuta prin masuratori precedente. De exemplu, un telefon in general stie cat a "bagat" in el ultima data. Si iti poate spune capacitatea ramasa, sau totala, dupa niste alti parametri masurati indirect.
De exemplu, voltajul. La bateriile litiu ion, voltajul e si o masura a incarcarii bateriei. Fiecare tip de baterie are o caracteristica voltaj-capacitate cunoscuta aprioric.
Si voltajul, prin acea caracteristica, e un indicator al gradului de incarcare.
Mai e rezistenta interna a bateriei care poate fi masurata, fara s-o incarci-descarci. Si aia e tot un indicator al gradului de deteriorare, care impreuna cu alti parametri cunoscuti pot estima capacitatea bateriei.
Insa, nu exista un aparat de masura care sa-ti zica capacitatea unei baterii, care sa faca abstractie de acesti parametri.
Nu exista altul decat cel care incarca si descarca bateria respectiva.

Sau un soft care stie comportamentul bateriei si il estimeaza. Sau circuit de management.

Cand schimbi bateria de la un smartfon, acesta nu stie acest lucu si se bazeaza pe vechii parametri in algoritmul de incarcare (care depinde de capacitate de regula). Dar smartfonul invata repede dupa 1-2-3 incarcari care-i noua capacitate si-si ajusteaza algoritmul de incarcare.

Capacitatea e data de constructia bateriei. Nu exista aparat de masura care sa determine capacitatea din asa ceva, ar trebui sa masoare chimia bateriei, dimensiunile, constructia si multi alti parametri pentru a calcula riguros capacitatea. Dar nu masuratoare directa, ci un calcul din alte marimi masurate.
Fara a implica timpul in discutie, unui acumulator poti sa-i masori direct tensiunea, curentul maxim, rezistenta interna, chestii de-astea.

Sunt chargere care masoara capacitatea bateriei. O valoare la incarcare, alta la descarcare, facand media obtii ceva apropiat de realitate.
Pentru ca energia utilizata la incarcare si debitata la descarcare depinde de regimul de functionare al bateriei.
Cu cat o incarci si descarci mai lent, cu atat masura capacitatii e mai buna.

ok, multumesc

Inca o scurta intrebare:
Avem acest powerbank https://www.aliexpre...3c00pF5qIA&mp=1
Vad ca pe diferite usb-uri da diferiti volti. si 3.7 si 9v pe un alt usb.
Cum poate face asta?

 justice22, on 22 decembrie 2021 - 14:16, said:

Are circuite integrate dc-dc care dau tensiunea respectiva.
E plin de circuite, dar nu trebuie sa te intereseze pe tine cum face el inauntru, e treaba lui, tu sa nu faci scurturi pe iesire sa nu iti cada in apa, chestii d'astea.

Edited by TheWarrior, 22 December 2021 - 14:31.

Referitor la intrebarea "cum face?", imi vine in minte cele trei tipuri de baterii de 9V, acelea miniatura care se pun, de exemplu, in ceasurile alimentate la priza, pentru pastrarea setarii orei in caz de intrerupere a tensiunii prizei.

Sunt baterii Zinc-carbon, cu elemente inseriate.
Sunt baterii alcaline, cu elemente inseriate.
Sunt "baterii" reincarcabile, un singur acumulator Li-ion (4,7V)  alimenteaza un convertor de tensiune DC-DC care ridica tensiunea pana la 9V.
Avantaj: sursa de energie are capacitate mai mare (in volumul disponibil). Dezavantaj: nu poate fi folosit in circuite sensibile la parazitii emisi la comutatie, de exemplu un radioreceptor portabil.

Zicea cineva mai sus ca daca spun puse in serie nu poate sa-ti dea tensiunea aia mai mica, dar probabil ca e vorba de asta: "alimenteaza un convertor de tensiune DC-DC care ridica tensiunea pana la 9V."

Inca o scurta intrebare: Daca am un powerbank de 25ah si un telefon de 4 ah - pot incarca din el apriximativ de 6 ori, nu?

Pai daca packul are in total 3.7V si 25Ah incarci de aproape 5 ori. Ca ai si pierderi.

Daca packul are 11.1V/"12V" si 25Ah incarci de vreo 12-15 ori telefonul.

Nu vorbesc de tensiunile de iesire ale powerbankului ci de tensiunea packului din powerbank.

Edited by underb, 24 December 2021 - 09:57.

Are 3x25ah legate in serie, deci ar fi de vreo 10-12 ori, nu?

Edited by justice22, 24 December 2021 - 10:27.

Pune link

https://www.amazon.d...k/dp/B07K7TH181

eu ma refer si in genral ca sa inteeg mai bine deci
1 powerbank cu 25ah si 3.7 v incarca de mai putine ori un telefon decat
1 powerbank cu 25ah si 12v deoarece acei 12v nu fac sa se scurga mai repede miliamperii din baterie, nu?

Telefonul tau are aproape 15Wh.

Ala are 278Wh.
Deci are pack de [email protected].


Incarca de minim 12x telefonul.

 justice22, on 24 decembrie 2021 - 11:21, said:

Simplist, da.
Pt a da o anumita putere, sa zicem 20W, cu cat e mai mare tensiunea (V) cu atat mai mic e curentul (A) si se consuma mai putin din capacitatea bateriei (Ah).
Doar ca asta nu mai e valabil daca ridici tensiunea bateriei. Curentul debitat de baterie e acelasi indiferent ce faci cu tensiunea dupa aia.

Marimea universal valabila este energia -
Wh.
Restul gen tensiune sau capacitate sunt doar componente ale ei care nu au mare valoare fara un context.
Consumul de energie (Wh) pt a alimenta pt un anumit timp un consumator de o anumita putere (W) e acelasi indiferent de tensiune sau curentul la care se face alimentarea.
De aia conteaza rezerva de energie a bateriei (Wh) nu capacitatea ei(Ah).

Ce trebuie sa tii minte e ca 1 celula de 3.7V si X Ah are de 3x mai putina energie decat 3 celule identice.
Asta indiferent daca acele 3 celule sunt legate in serie sau in paralele.

Altceva ce mai trebuie sa tii minte este ca 3 celule legate in serie au la fel de multa energie ca 3 celule legate paralel. In primul caz castigi tensiune iar in al doilea caz castigi capacitate.

ok, multumesc

"Doar ca asta nu mai e valabil daca ridici tensiunea bateriei." aici nu am inteles?

Las-o asa ca te complici cu chestia aia daca nu ai inteles-o.

am inteles, doar partea aia pe care am scris-o, explic-o putin te rog:) cu un exemplu

Edited by justice22, 24 December 2021 - 14:18.

Powerbankurile au listate capacitatea in Ah la tensiunea celulelor de li-ion, adica la 3.6V. Chestie de marketing.
Ele nu vor livra 9V sau 12V sau Xvolti la capacitatea asta.
Daca ar da in Wh, ar fi totul mai clar, dar.. marketingul.

Pentru incarcarea telefoanelor, powerbankurile suporta diverse protocoale prin care "cad de acord" asupra tensiunii furnizate. Fac asta, pentru a reduce amperajul de incarcare(care necesita fire si mufe mai babane). Dar capacitatea lor listata va fi intotdeauna la valoarea de 3.6V a celulelor. Desi, la incarcare, vor furniza minim 5V, posibil si alte valori, functie de protocoalele pe care le suporta acel powerbank.

Uite un dispozitiv dragut care poate fi luat de pe aliexpress care-ti spune tot ce vrei sa stii despre ce anume scoate un powerbank, ce protocoale suporta. Dispozitivul poate triggera si alte tensiuni din powerbank (nu le produce el, ci instrueste conform protocolului powerbankul sa le scoata. Daca e capabil de asa ceva, bineinteles.
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/ngkjUKYJspo?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Eu il am si e util si misto, daca te ocupi cu de-astea. Masoara si capacitatea (energia in Wh). Dar poate cel mai utila e masurarea riplului pe tensiune, chestie care-ti indica cat de "curat" e curentul ce-l scoate un charger sau un power-bank. Unele scot un curent foarte mizerabil, de-aia nu incarca bine telefonul. Telefonul isi da seama si va solicita un curent mai mic, daca vede ca tensiunea de incarcare e mizerabila.