Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
casa verde 2024

Intrerupator cu N - doza doar cu ...

Incalzire casa fara gaz/lemne

Incalzire in pardoseala etapizata
 Suprataxa card energie?!

Cum era nivelul de trai cam din a...

probleme cu ochelarii

Impozite pe proprietati de anul v...
 teava rezistenta panou apa calda

Acces in Curte din Drum National

Sub mobila de bucatarie si sub fr...

Rezultat RMN
 Numar circuite IPAT si prindere t...

Pareri brgimportchina.ro - teapa ...

Lucruri inaintea vremurilor lor

Discuții despre TVR Sport HD.
 

Unde a greșit fuhrerul Celui de-al Treilea Reich Adolf Hitler și de ce?

* * - - - 6 votes
  • Please log in to reply
235 replies to this topic

#19
Hunor_66

Hunor_66

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 29,530
  • Înscris: 22.08.2016
O gresit fundamental militar, in primul rand la Dunkerque.
Nu trebuia lasata armata britanica sa se intoarca acasa.

In al doilea rand, o gresit ca n-o debarcat in M. Britanie, sa-si puna acolo un guvern pro-german si sa dezarmeze complet toate fortele britanice.
Trebuia sa fie prioritatea nr. 1 dupa ocuparea Frantei, debarcarea in Anglia.

In al treilea rand, o gresit ca n-o sigilat M. Mediterana, sa nu mai aiba ce cauta flota britanica in regiune.
Daca  ocupa Gibraltarul, M. Mediterana era inchisa. Apoi ar fi fost o chestiune de saptamani pana cand flota britanica din Mediterana s-ar fi predat.

In Est, strategia o avut multe bube.
Razboiul din URSS se putea duce cu mult mai mult cap.

O gresit apoi politic, greseli fundamentale.
Politica externa a Germaniei o fost execrabila.
Pe partea vestica, o sustinere a Irlandei de Nord si a Scotiei ar fi dus la dezmembrarea M. Britanii, si instalarea de guvern pro-german in Scotia, iar irlanda de nord s-ar fi unit cu Irlanda, care era neutra.
In felul asta bloca si orice cap de pod pentru americani.

O alta greseala politica o fost lipsa totala de coordonare cu Japonia.
Japonia trebuia convinsa sa nu atace Pearl Harbor, ci sa intre in Siberia si sa avanseze pe teritoriul sovietic.
Trebuia sa fie atrasa Japonia de varianta ocuparii Siberiei si extinderii Imp. Soarelui Rasare pana catre mijlocul Asiei.

#20
horhescu

horhescu

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,594
  • Înscris: 14.05.2018
au pierdut odata ce a intrat unchiul Sam in joc, pe langa faptul ca nu s-a ocupat mai intai de britanici iar apoi sa se duca peste rusi..

#21
dani.user

dani.user

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 30,195
  • Înscris: 24.02.2007

View PostHunor_66, on 19 decembrie 2021 - 00:43, said:

In al treilea rand, o gresit ca n-o sigilat M. Mediterana, sa nu mai aiba ce cauta flota britanica in regiune.
Daca  ocupa Gibraltarul, M. Mediterana era inchisa. Apoi ar fi fost o chestiune de saptamani pana cand flota britanica din Mediterana s-ar fi predat.

https://en.wikipedia...Operation_Felix

De Suez ai uitat?

Edited by dani.user, 19 December 2021 - 01:51.


#22
Alexandru H.

Alexandru H.

    Parakoimōmenos

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 12,151
  • Înscris: 03.03.2007

View PostFriskey, on 18 decembrie 2021 - 22:03, said:

A gresit un singur lucru: n-a stat cuminte si si-a pus toata planeta in cap. Si Napoleon a facut aceeasi greseala.
Tu esti prajit oricum si nu poti intelege.

E o diferenta enorma intre Hitler si Napoleon. Majoritatea razboaielor napoleoniene au fost pornite de inamicii lui; Hitler a fost cel care a pornit mai toate conflictele - de la Polonia pana la atacarea Uniunii Sovietice.

View PostHunor_66, on 19 decembrie 2021 - 00:43, said:

In al doilea rand, o gresit ca n-o debarcat in M. Britanie, sa-si puna acolo un guvern pro-german si sa dezarmeze complet toate fortele britanice.
Trebuia sa fie prioritatea nr. 1 dupa ocuparea Frantei, debarcarea in Anglia.


Nu ai cum sa gresesti ca nu ai facut ceva imposibil de realizat. Niciun specialist sau amator nu ar fi in stare sa afirme ca debarcarea in Marea Britanie ar fi avut macar 1% sorti de izbanda.

View PostHunor_66, on 19 decembrie 2021 - 00:43, said:

O alta greseala politica o fost lipsa totala de coordonare cu Japonia.
Japonia trebuia convinsa sa nu atace Pearl Harbor, ci sa intre in Siberia si sa avanseze pe teritoriul sovietic.
Trebuia sa fie atrasa Japonia de varianta ocuparii Siberiei si extinderii Imp. Soarelui Rasare pana catre mijlocul Asiei.

Cine sa convinga Japonia? O tara aflata in partea cealalta a lumii?

Decizia Japoniei de neutralitate in vest s-a luat dupa batalia de la Khalkhin Gol. Acolo unde generalii japonezi au fost pe deplin umiliti si fortati sa accepte punctul de vedere al suporterilor razboiului din Pacific.

View PostHunor_66, on 19 decembrie 2021 - 00:43, said:

In al treilea rand, o gresit ca n-o sigilat M. Mediterana, sa nu mai aiba ce cauta flota britanica in regiune.
Daca  ocupa Gibraltarul, M. Mediterana era inchisa. Apoi ar fi fost o chestiune de saptamani pana cand flota britanica din Mediterana s-ar fi predat.

O gresit apoi politic, greseli fundamentale.
Politica externa a Germaniei o fost execrabila.
Pe partea vestica, o sustinere a Irlandei de Nord si a Scotiei ar fi dus la dezmembrarea M. Britanii, si instalarea de guvern pro-german in Scotia, iar irlanda de nord s-ar fi unit cu Irlanda, care era neutra.
In felul asta bloca si orice cap de pod pentru americani.

Ma scuzi dar astea sunt toate fantasme. Sustinerea unor guverne scotiene, sigilarea Marii Mediterane in conditiile in care Marea Britanie detinea suprematia navala...

Edit: ca sa raspund si eu la topic.

Eroarea lui Hitler e ca a crezut ca Germania condusa de el ar avea vreo sansa sa castige un razboi mondial. Daca nu ar fi avut impresia asta gresita, s-ar fi oprit inainte de Munchen si ar fi ramas cu Austria. Probabil ca ar fi reusit in timp sa recupereze si Danzigul, poate niste autonomie sporita pentru sudeti.

Edited by Alexandru H., 19 December 2021 - 02:54.


#23
loock

loock

    Unas

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 18,629
  • Înscris: 29.03.2006
Nu a avut impresia gresita ca Germania invinge. Austriacul frustrat a avut speranta ca rusii si aliatii vor extermina si mai multi nemti.
Tot asa cum giorgianul Stalin a sperat ca nemtii vor extermina mai multi slavi.
Si tot asa cum corsicanul Napoleon a sperat ca razboaiele vor extermina mai multi francezi. Daca ar fi fost armele din WW1 cand nemtii au ucis 250K de francezi in cateva ore, ar fi fost fericit.

#24
Hunor_66

Hunor_66

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 29,530
  • Înscris: 22.08.2016

View Postdani.user, on 19 decembrie 2021 - 01:51, said:

Suez-ul il blochezi / controlezi foarte usor.

#25
Hunor_66

Hunor_66

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 29,530
  • Înscris: 22.08.2016

View PostAlexandru H., on 19 decembrie 2021 - 02:50, said:

Nu ai cum sa gresesti ca nu ai facut ceva imposibil de realizat. Niciun specialist sau amator nu ar fi in stare sa afirme ca debarcarea in Marea Britanie ar fi avut macar 1% sorti de izbanda.
Daca nu se petrecea, nici invazia Frantei nu ar fi avut macar 1% sorti de izbanda, teoretic.
Toti specialistii si amatorii spuneau la acel moment ca este imposibila, datorita liniei Maginot.

Daca la Dunkerque nu permitea intoarcerea acasa a armatei britanice, daca imediat dupa un astfel de eventual dezastru britanic la Dunkerque ar fi organizat debarcarea in Anglia, sortii de izbanda ar fi fost foarte mari.

Quote

Cine sa convinga Japonia? O tara aflata in partea cealalta a lumii?
Nu erau in Axa ?
''Bah baetzi, ne organizam si noi umpic ?!''

Puteau fi convinsi daca se lucra in acest sens.
Lui Stalin chiar ii era teama de asa ceva, si pana nu i-o spus Sorge ca armata japoneza s-o dotat cu uniforme de vara, n-o mobilizat corpurile de armata din Siberia.

Quote

Decizia Japoniei de neutralitate in vest s-a luat dupa batalia de la Khalkhin Gol. Acolo unde generalii japonezi au fost pe deplin umiliti si fortati sa accepte punctul de vedere al suporterilor razboiului din Pacific.
Adica pierzi o lupta cu URSS, dar te decizi sa ataci USA.
Veeeeery clever...

Quote

Ma scuzi dar astea sunt toate fantasme. Sustinerea unor guverne scotiene, sigilarea Marii Mediterane in conditiile in care Marea Britanie detinea suprematia navala...
Fantasme ?
Secesiunea Kosovo era si mai incredibila daca o discutai cu 5 ani inainte de a se intampla.
Scotia o avut intotdeauna o fractie politica care si-o dorit ruperea de Londra.

Si, ce-ar fi facut flota britanica ?
Cea care ar fi fost prinsa in Atlantic ar fi stat si s-ar fi uitat.
Cea prinsa in Mediterana ar fi epuizat in scurt timp combustibilul si alimentele.

Edited by Hunor_66, 19 December 2021 - 08:08.


#26
edy_wheazel

edy_wheazel

    Superior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 50,989
  • Înscris: 31.07.2007

View PostInfinitty, on 18 decembrie 2021 - 21:19, said:

Majoritatea specialistilor de pe topicul ww2 au ajuns de acord ca Germania nu trebuia sa atace URSS in niciun caz.

Cam ala era scopu' lui principal, in plus avea nevoie de resurse.

View PostSpeedDemon, on 18 decembrie 2021 - 21:48, said:

A gresit doua aspecte, nu a crezut ca o sa se bage americanii, si faza ca era convins ca Stalin o sa il tradeze. De fapt si Stalin ii mirosea gandurile.

Doar ca Hitler a declarat razboi Americii si nu invers. Stalin n-a mirosit nimic. O sapatamana i-a trebuit sa se reculeaga dupa soc si groaza.

View Postgeorge_alexandru, on 18 decembrie 2021 - 22:56, said:

Hitler ii considera pe rusi inferiori și nici o părere prea grozava despre forta lor militară nu avea.

Cam toata lumea ii considera inferiori deoarece aveau fâșu' zdrente sovieticii de cate ori il rupsesera de la revolutia bolsevica incoace.

#27
_Smiley_

_Smiley_

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 19,980
  • Înscris: 24.02.2006

View PostInfinitty, on 18 decembrie 2021 - 22:11, said:

Rusia a fost mereu un stat defensiv....
doar ca doctrina ei "defensiva" suna cam asa: "ca sa ne aparam granitele, trebuie sa ne invadam vecinii. apoi, ca sa aparam granitele vecinilor..." :)
uita-te la filmuletul asta, iti prezinta in 4 minute evolutia hartii rusiei din 1263 pana in 2017; dupa aia, sa ne mai povestesti un pic cat de "defensiv" e un stat care isi tot extinde granitele:
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/0lHLwP6RUug?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

#28
XL700VA

XL700VA

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 6,123
  • Înscris: 29.04.2014
Ce e interesant, e faptul ca Hitler se pare ca nu a vrut sa atace Franța sau Germania. Hitler nu a declarat niciodată razboi acestor state. Ba chiar a cerut pace cu ele. Pe 6 octombrie 1939 el a cerut pace cu Franța și Anglia,  după ce atacate Polonia, iar cele doua state ii declarasera razboi. Pe 12 octombrie cele doua state resping propunerea de pace. Hitler nu are încotro și invadează Franța. După aceea pe 19 iulie 1940, Hitler iar cere pace cu Anglia. El afirma ca nu a avut niciodată intenția sa invadeze Imperiul Britanic. Iarăși este respins de de englezi. Desi la istorie am fost învățați altceva (istoria e scrisa de învingători) se pare ca Hitler a fost oarecum forțat sa lupte cu Anglia și Franța.
Greseala lui a fost ca a atacat URSS-ul. Rusii erau slab organizați militar. A crezut ca trece prin ei ca prin brânză. Din păcate pentru nemti rusii au avut 2 aliați mari: iarna și numărul mare de soldați. Rusii erau mulți, aveau mulți soldați. Rusii au avut cei mai mulți morti din ww2! Au omorât nemții o groaza de rusi, dar erau prea multi. Nu i-au putut ucide pe toți.
Altă greseala a lui Hitler a fost atitudinea fata de Ucraina. Ucrainienii nu s-au crezut ocupați de Hitler, ci mai degrabă eliberați de sub Stalin. Ei nu au fost la început contra lui Hitler. Dacă acesta avea putina diplomație, putea atrage Ucraina împotriva Rusiei. Dar iarăși, nemții s-au comportat acolo ca trupe de ocupație, obligând populația la munca forțată. Asta a atras ura ucrainenilor, si reîntoarcerea acestora la rusi.

#29
radunic

radunic

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 8,001
  • Înscris: 09.08.2005

View PostInfinitty, on 18 decembrie 2021 - 21:19, said:

In realitate Anglia si Franta ar fi atacat Germania oricum, de aceea l-au hartuit pe Hitler in privinta Cehiei Sudeților, iar mai apoi au declarat razboi Germaniei după ce Germania a ocupat jumatate din Polonia.
L-au hărțuit așa de mult că i-au făcut-o cadou și după aia, cînd a ocupat ce mai rămăsese din Cehia, au stat și s-au uitat.
Iar război au declarat fiindcă 1. tratat de alianță și 2. le-a venit mintea la cap.

View PostInfinitty, on 18 decembrie 2021 - 21:19, said:

După cucerirea Frantei trebuia cucerita Anglia numai decat deoarece era aproape,
Simplu de spus, mai greu de făcut după cum s-a dovedit.

View PostInfinitty, on 18 decembrie 2021 - 21:19, said:

URSS-ul era singurul prieten al Germaniei,
Imediat după aceste achizitii Hitler trebuia sa sustină infiintarea unor noi tari prietene de tipul Scotia Mare si Irlanda Mare, iar Franta impartita in doua parti, Franta normanda si restul Galia Germana.
Coloniile britanice, franceze, samd, ar fi urmat a fi impartite intre Germania, URSS, Scotia Mare, Irlanda Mare, SUA, samd.
Probabil Canada ar fi fost oferita SUA, altfel devenind independenta impartita in doua tari componente respectiv Quebec si Canada de vest.
Australia ar fi fost oferita SUA sau impartita intre Irlanda Mare si Scotia Mare.
Ce simplu e cînd te uiți pe o hartă și habar nu ai de contextul economic, politic sau cultural al vremii. Canada oferită SUA? Scoția mare? Serios?

View PostFriskey, on 18 decembrie 2021 - 22:03, said:

A gresit un singur lucru: n-a stat cuminte si si-a pus toata planeta in cap. Si Napoleon a facut aceeasi greseala.
Tu esti prajit oricum si nu poti intelege.
Dictatorii megalomani au probleme cu statul cuminte prin definiție.

View PostInfinitty, on 18 decembrie 2021 - 22:11, said:

Hitler ii putea oferi lui Stalin
Ce au avut de oferit reciproc și-au oferit - cîte o bucată din Polonia. Și dacă Germania nu ataca Rusia, mai devreme sau mai tîrziu Rusia ar fi pornit spre vest. Două țări cu pretenții hegemonice și frontieră comună sfîrșesc prost repejor...

View Postpisoiu_22, on 18 decembrie 2021 - 23:13, said:

Mie imi pare un mister ca nu a ocupat hitler anglia desi avea pact cu urss.
Nici un mister. A încercat și nu a reușit.

View PostHunor_66, on 19 decembrie 2021 - 00:43, said:

In al doilea rand, o gresit ca n-o debarcat in M. Britanie, sa-si puna acolo un guvern pro-german si sa dezarmeze complet toate fortele britanice.
Debarcarea e una, cucerirea e alta, menținerea teritoriului cucerit a e treia. Nu i-a reușit nici măcar prima parte.

View PostXL700VA, on 19 decembrie 2021 - 10:09, said:

Ce e interesant, e faptul ca Hitler se pare ca nu a vrut sa atace Franța sau Germania. Hitler nu a declarat niciodată razboi acestor state. Ba chiar a cerut pace cu ele.
Dar știa că există un tratat între Polonia și cele două. A și amînat atacul cu o săptămînă din cauza semnării tratatului. Probabil că atît le-a luat germanilor să se convingă reciproc că nu se va întîmpla nimic, Anglia iar va fi împăciuitoare iar ei vor putea face tot ce vor fără reacție din partea nimănui. Cînd au văzut se împute treaba au încercat să-i amețească din vorbe. Din fericire, n-a mers.

#30
N62B44

N62B44

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,797
  • Înscris: 02.02.2010
Din punct de vedere economic Germania nazista era condamnata sa piarda un razboi care ar fi durat mai mult de 2-3 ani. Invazia URSS doar a accelerat pierderea razboiului. (s-a vazut in primul razboi mondial ca si luptand pe un singur front(vest) au pierdut.  )


- nu si-au asigurat resurse de carburant ( depindeau de Romania 30%), benzina sintetica era de 2 lei ( cifra octanica 90-100 in comparatie cu 130-140 americana). De aia au pierdut mult in suprematia aeriana ( motoarele de avion germane trebuiau sa fie cu 30-40% mai eficiente/mari ca sa produca aceiasi putere ca cele americane/engleze din cauza carburantului).
- fier, metale rare, neferoase nu aveau
- economia germana a trecut la economie de razboi abia in 42-43
- aveau probleme de "personal" create de limita de 100.000 soldati (perioada dintre razboaie) si de natalitatea si mortalitatea rezultate din primul razboi mondial.
- diferenta enorma dintre mobilizarea de razboi a firmelor private americane si germane, americanii produceau pe banda rulanta ieftin si bun/mediocru, nemtii produceau putin si complicat
- managementul economiei si teritoriilor cucerite facut pe competente politice si loialitate in loc de eficienta


Singurul lucru care a functionat in Germania nazista a fost armata datorita unui nucleu de ofiteri bun (majoritatea din vechea garda) / disciplina / training superior aliatior pana prin 42-43 . Cand Hitler si-a bagat nasul in conducerea directa a operatiunilor situatia s-a deteriorat.

#31
Hunor_66

Hunor_66

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 29,530
  • Înscris: 22.08.2016

View Postradunic, on 19 decembrie 2021 - 12:36, said:


L-au hărțuit așa de mult că i-au făcut-o cadou și după aia, cînd a ocupat ce mai rămăsese din Cehia, au stat și s-au uitat.
Iar război au declarat fiindcă 1. tratat de alianță și 2. le-a venit mintea la cap.
Pe bune ?
Datorita tratatului de alianta pe care il aveau cu Polonia, s-or aliat cu URSS care invadase Polonia, si or facut toate magariile posibile ca sa nu se afle in presa despre Katyn ?

Edited by Hunor_66, 19 December 2021 - 13:01.


#32
dani.user

dani.user

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 30,195
  • Înscris: 24.02.2007

View PostHunor_66, on 19 decembrie 2021 - 07:39, said:

Suez-ul il blochezi / controlezi foarte usor.

Nici asta n-au reusit...

#33
Hunor_66

Hunor_66

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 29,530
  • Înscris: 22.08.2016

View Postradunic, on 19 decembrie 2021 - 12:36, said:


Din fericire, n-a mers.
Da, din fericire anglo-americanii or dat Europa de Est sovieticilor, s-o calareasca 50 de ani.
Din fericire.

#34
edy_wheazel

edy_wheazel

    Superior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 50,989
  • Înscris: 31.07.2007

View PostHunor_66, on 19 decembrie 2021 - 12:59, said:

Datorita tratatului de alianta pe care il aveau cu Polonia, s-or aliat cu URSS care invadase Polonia, si or facut toate magariile posibile ca sa nu se afle in presa despre Katyn ?

Da.

#35
george_alexandru

george_alexandru

    Mwe Austria

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 32,145
  • Înscris: 30.08.2017
Anglo - americanii au renuntat la Europa de Est pentru ca razboiul durase prea mult ei era greu sa justifice fata de populatiile lor continuarea acestui razboi dupa ce Germania si aliatii sai au fost invinsi.

#36
Alexandru H.

Alexandru H.

    Parakoimōmenos

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 12,151
  • Înscris: 03.03.2007

View PostHunor_66, on 19 decembrie 2021 - 13:07, said:

Da, din fericire anglo-americanii or dat Europa de Est sovieticilor, s-o calareasca 50 de ani.
Din fericire.

Nu au dat-o ca nu au avut-o niciodata. Au acceptat realitatea pentru ca altfel ar fi trebuit sa le explice alegatorilor de acasa (cred ca realizezi ca aliatii traiau in niste state democratice, cu alegeri, alegatori & shit) ca mai dureaza razboiul vreo 5 ani - nu de alta dar niste state de care nu ati auzit vor sa fie eliberate de noi.

Nu a fost foarte ideal scenariul in care Uniunea Sovietica a supus estul Europei dar unii est-europeni au pretentia ca americanii sa fi mai pierdut ceva milioane de soldati pentru ca Vasile din Prahova sa nu invete rusa la scoala.

Anunturi

Chirurgia endoscopică a hipofizei Chirurgia endoscopică a hipofizei

"Standardul de aur" în chirurgia hipofizară îl reprezintă endoscopia transnazală transsfenoidală.

Echipa NeuroHope este antrenată în unul din cele mai mari centre de chirurgie a hipofizei din Europa, Spitalul Foch din Paris, centrul în care a fost introdus pentru prima dată endoscopul în chirurgia transnazală a hipofizei, de către neurochirurgul francez Guiot. Pe lângă tumorile cu origine hipofizară, prin tehnicile endoscopice transnazale pot fi abordate numeroase alte patologii neurochirurgicale.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate