Unde a greșit fuhrerul Celui de-al Treilea Reich Adolf Hitler și de ce?

Majoritatea specialistilor de pe topicul ww2 au ajuns de acord ca Germania nu trebuia sa atace URSS in niciun caz.

Se pare ca au dreptate deoarece Hitler a ezitat foarte mult si nu a renuntat la timp la fantasmele sale.

In realitate Anglia si Franta ar fi atacat Germania oricum, de aceea l-au hartuit pe Hitler in privinta Cehiei Sudeților, iar mai apoi au declarat razboi Germaniei după ce Germania a ocupat jumatate din Polonia.

După cucerirea Frantei trebuia cucerita Anglia numai decat deoarece era aproape, iar Germania avea submarine care nu trebuiau risipite in Atlanticul de Nord.

URSS-ul era singurul prieten al Germaniei, asa ca cel mai bine ar fi fost ca Germania sa ofere acestuia jumatate din Polonia, Tarile Baltice, Suedia si Moldova ca si culoar spre Marea Egee, adica inclusiv Bulgaria, Serbia si jumatatea rasariteana a Greciei si insulele din malul turcesc inclusiv Rodos si Siria.

Imediat după aceste achizitii Hitler trebuia sa sustină infiintarea unor noi tari prietene de tipul Scotia Mare si Irlanda Mare, iar Franta impartita in doua parti, Franta normanda si restul Galia Germana.

Populatia zonelor ocupate trebuia inclusa in batalioane mixte germano-alogene.

Coloniile britanice, franceze, samd, ar fi urmat a fi impartite intre Germania, URSS, Scotia Mare, Irlanda Mare, SUA, samd.

Probabil Canada ar fi fost oferita SUA, altfel devenind independenta impartita in doua tari componente respectiv Quebec si Canada de vest.

Australia ar fi fost oferita SUA sau impartita intre Irlanda Mare si Scotia Mare.

...

Ce-ai fumat?

A gresit doua aspecte, nu a crezut ca o sa se bage americanii, si faza ca era convins ca Stalin o sa il tradeze. De fapt si Stalin ii mirosea gandurile.

Edited by SpeedDemon, 18 December 2021 - 21:51.

 dani.user, on 18 decembrie 2021 - 21:35, said:

Europa unita

A gresit un singur lucru: n-a stat cuminte si si-a pus toata planeta in cap. Si Napoleon a facut aceeasi greseala.
Tu esti prajit oricum si nu poti intelege.

Edited by Friskey, 18 December 2021 - 22:09.

Pierzi din vedere ca Hitler era un austriac dublu frustrat, care dupa WW1 era interesat sa extermine cat mai multi nemti ( da, nu le spunea si lor ca nu ar mai fi avut spor), si era inteles cu Stalin care era un giorgian interesat sa extermine cat mai multi slavi, rusi, polonezi, ucrainieni, etc.

Edited by loock, 18 December 2021 - 22:10.

Aham...

 SpeedDemon, on 18 decembrie 2021 - 21:48, said:

Rusia a fost mereu un stat defensiv, iar Hitler ii putea oferi lui Stalin ceea ce nu au reusit tarii Rusiei secole la rand, adică iesirea la Mediterana si o frontiera sigura cu occidentul deoarece Germania ar fi fost prea ocupata cu Imperiul Britanic si mai apoi cu expansiunea maritima, adică ar fi urmat intemeierea unei Germanii americane din Uruguay, Paraguay, Bolivia, Amazonia de vest, Venezuela si Guyanele.

In Africa  ar fi intemeiat Noua Germanie Australă Africană din Angola, sudul Congo, Namibia, Botswana, Transvaal, Orange si Provincia Capului, alaturi de Madagascar.

Stalin ar fi anexat Drumul de la Marea Caspica la Oceanul Indian aflat la vest de Teheran si pana la Golful Persic, anexand Azeria Mare si Elamul, iar stramtoarea Ormuz la iesirea din Golful Persic spre Marea Arabiei ar fi fost controlata de URSS, Germania, Italia, samd dispunand de Insula Hormuz, Oman, Emiratele arabe unite, Qatar si Bahrain.

Stramtoarea Suez ar fi fost controlata de Germania, URSS, Italia si altii.

A fost prea lacom.

Dar la ce ai scris acolo insemna sa invinga doar 3-4 tarisoare acolo mici anglia franta cele de jos si cam atat, alte cateva vandute altora pt pace. Ori el vroia si resursele din urss si japonia vroia sa mai reduca din dominatia americana.
Nu se pupa.

Trebuie privit in ansamblu, si ce faceau ceilalti axa, si aia aliati contra loc. Ca poate degeaba el se avea cu urss daca japonia era ocupata de aliati, el ar fi fost trecut la invinsi ca si romanii si cel mult bagat sub o sfera de influenta ceva gen anglia adica ori cu aia ori cu ceilalti nu singur de capul lui. Un fel de axa care se destrama din cauze diverse

Si da, a fost gresala ca avand pact de neagresiune cu urss sa-i atace prin surprindere, pai ce mai e chestia aia, tradare ca si cu 23 august

Edited by pisoiu_22, 18 December 2021 - 22:17.

 Infinitty, on 18 decembrie 2021 - 22:11, said:

Erau 2 psihopati ca la carte, nu-si puteau oferi nimic unul altuia, paranoia nu le-ar fi permis.

Eu cred ca planul ascuns era de fapt ocuparea urss-ului de catre toti pt resurse si hitler a fost sprijinit in asta pana la un punct cand l-a apucat lacomia si paranoia. Apoi cred ca americanii si-au dat seama ca axa e prea puternica si daca ocupa si urss vor negocia de sus cu sua imparteala. Si posibil si atacul de la pearl habour sa fi fost dorit sau aranjat tocmai ca sua sa invinga axa cumva si sa nu fie tratati ca invinsi sau neutri. SUA a preferat ca resursele urss s aramana la un stat independent si chiar rival decat sa ajunga pe mana unora care se descurca si sunt periculosi si cu resurse de 100 ori mai mici si care te ataca si pe la spate.

Hitler ii considera pe rusi inferiori și nici o părere prea grozava despre forta lor militară nu avea. Cu ceva noroc putea să-i învingă, dar din păcate pentru el, n-a învățat nimic din experienta lui Napoleon.

Edited by george_alexandru, 18 December 2021 - 22:57.

Întrebarea este mai complexă: a greșit din punct de vedere militar sau din punct de vedere politic?
Din punct de vedere militar au fost mai multe erori, e de discutat. Problema cea mai mare, din punctul meu de vedere e că nu a avut absolut nici un fel de punct de vedere politic vis a vis de Europa și restul lumii în afara de cea fuck the rest.

Cred ca Hitler a fost cam idiot, inclusiv ca a preferat sa-si elimine din generalii buni si nu a tinut cont de unele sfaturi importante. De exemplu pe ervin romtel care era apreciat si respectat si de aliati. Bine asta a si complotat contra (ceva gen rev din 89 aranjau aia ca se vedea ca vor pierde razboiul si vor fi judecati ucisi de invingatori in maxim 2 ani) lui impreuna cu strainii si de aceea a fost eliminat.
Cred ca hetler a ajuns cum ziceam pus de altii si promovat intens, ca apoi aia altii sa-si dea seama ca e prea imbecil si trebuie terminat ca si ceausescu ca le strica inclusiv interesele lor.

Cred ca americanii au fost vicleni, l-au atatat pe asta contra urss sa vada cum merg lucurrile, apoi in contextul mondial creeat au zis ca mai bine sa ramana urss independent.

Trebuie sa fi nebun sau graier sa lasi pe unii sa ocupe si ditamai urss cu resurse imense si america de sud si pacificul si africa si europa si tu sa ramai pe jumate de continent sa faci ce zic aia si sa te constranga aia in tot felul de moduri.

Mie imi pare un mister ca nu a ocupat hitler anglia desi avea pact cu urss.

El poate credea ca intra in urss ca in branza si cand or venii aliatii se cantoneaza in siberia si in europa de est si rezista acolo. sau se duce cu resursele de acolo si -i ocupa.

Faptul sa declari razboi tuturor si sa ataci pe unii care te-ai inteles ca nu te agresezi e incalificabil pt un sef de stat. Cred ca doar tehnica germana a facut sa reziste atat si sa nu fie zdrobit de cateva zile din toate partile, mai ales ca italienii erau varza, esteuropenii varza.

Edited by pisoiu_22, 18 December 2021 - 23:23.

Daca era idiot nu reusea el sa faca Germania principala forta europeana dupa tratatul de la Versailles. A gresit cu Rusia, dar cu Rusia a gresit si Napoleon, care e considerat un geniu militar. Se mai intampla...

rezumanda simplu: cand vrei sa te bati cu toata planeta iar cei mai buni doi aliati ai tai sunt fie Italia fie in partea cealalta a planetei... inevitabil, ti-o iei.

Pai germania e principala forta europeana si azi fara hitler.

Dictatura ca si cu ceausescu i-a ridicat atunci, au construit au muncit au investit. Nu cred ca e meritul lui.

Si URSS a crescut atunci, au avut plan de s-a electrificat, s-a industrializat, fara comunism se spune ca nu reuseau sa-si revina dupa primul razboi mondial asa incat sa reziste cat de cat in al doilea razboi.

Stalin cred ca era mai rafinat mai inteligent, si-a justificat masacrele si comunismul cand a fost intrebat de churchill de ce alea.

Hitler ce idei avea? aia-s inferiori trebuie omorati toti, si ailalti si alilalti, n-avem loc.

Pai se stie ca Germania a atacat in acea iarna URSS,  trebuia sa astepte sa isi re-grupeze fortele si sa nu lupte pe 2 cu Africa chiar 3 fronturi
si nu cum zici tu in niciun caz ,  ci  trebuia sa atace mai tarziu,  ca avea timp mai 1 an...

Edited by MembruAnonim, 19 December 2021 - 00:17.