James Webb va fi lansat pe 22 decembrie 2021

Rareori am citit asa prostie pe forum.

Telescopul spațial James Webb a obținut cea mai detaliată imagine cu „Stâlpii Creației”, un loc legendar „descoperit” de Hubble.
https://science.hotn...erit-hubble.htm

Edited by freddy2017, 20 October 2022 - 21:33.

https://www.descoper...miliarde-de-ani

Telescopul James Webb a făcut o descoperire galactică surprinzătoare ce aruncă în aer toate teoriile despre începuturile Universului
https://www.digi24.r...ersului-2261591

Edited by max_01, 26 February 2023 - 10:33.

Ar fi cazul ca aceia din domeniu sa se puna pe treaba, au incasat destui bani pentru aiureala aia de Big-Bang.

Dacă în loc de telescop făceau o catedrala nu mai avea nimeni genul asta de probleme

max_01, on 26 februarie 2023 - 10:31, said:

Un titlu pompos, ca şi când aş spune că eu am descoperit un bolovan pe malul Dunării, deşi mă aşteptam să găsesc o pietricică, şi asta aruncă în aer toate ideile despre izvorul fluviului.


Dacă citim ştirea cu Universul, e aşa: "Aceste obiecte (galaxiile) sunt mult mai masive decât se aștepta cineva". Adică s-au găsit galaxii mai mari. Cu ce schimbă asta teoria despre începutul Universului ?!

Edited by lupini, 27 February 2023 - 01:09.

lupini, on 27 februarie 2023 - 01:07, said:

Titlul e fara indoiala bombastic in exces, totusi exista si ceva adevarat in chestiunea discutata. Nu este pusa in dubiu existenta Big-Bang-ului insusi, acesta este deja sustinuta de argumente observationale independente si clare care nu au fost pana acum infirmate. Pe de alta parte, sa spui ca a existat (si, intr-un anumit sens, ca se desfasoara inca) un Big-Bang reprezinta o vorba aproape goala daca nu se poate construi un model coerent de evolutie temporala a caracteristicilor universului compatibil cu observatiile noastre. In majoritatea modelelor de univers cu Big-Bang exista o ierarhie cronologica a tipologiilor de stele & galaxii formate de-a lungul timpului. Descoperirea unui anacronism (daca va fi confirmata) inseamna ca modelele noastre trebuie regandite prin considerarea unor mecanisme precoce diferite de generare a formatiilor de stele cu determinate caracteristici.

mdionis, on 27 februarie 2023 - 11:57, said:

Într-adevăr, se cunoaşte acea imagine sub formă de con evolutiv al Universului, unde vârful este începutul...iar pe parcurs, cu o largă aproximare, de pildă după circă 300 de milioane de ani apar stelele, iar după un miliard, galaxiile.

Acum James Webb a "văzut" şi galaxii care s-au format cam în acelaşi timp cu începutul formării stelelor. Înainte de James Webb era Hubble, şi modelul şi momentul formării galaxiilor se sprijinea pe cele ce le vedea el, cu tehnologia anilor 1980. Acum, James, cu tehnologie de ani 2000, are "ochi" mai tinerei, şi vede mai bine.

Edited by lupini, 27 February 2023 - 12:17.

cand se presupune ca a fost big-bangul posibil doar un bang a fost, ce a formatat "vizual" doar...

E un subiect care ramane cumva in suspensie, s-a gasit o teorie si se merge pe ea in lipsa de altceva.
Capetele luminate incearca sa explice ceva dar e ca la timpul probabil, daca nu iese socoteala sau se afla altceva, nu e nimeni vinovat.

Toata teoria cu Big Bangul a venit de la observatia ca toate galaxiile se indparteaza una de alta, pe orice directie deci probabil ca odata au fost toate intr-un punct. Nu existau atunci  nici dimensiune si nici timp (astea sunt greu de inghitit, dar nu ne punem cu capetele luminate). Au mai gasit un zgomot de fond sau radiatie corespunzator unei temperaturi de vreo 2 Kelvin si au zis ca trebuie sa fie de la expansiunea aceea brusca. De ce, numai ei stiu. Buna si aia. Cum n-au gasit insa un  punct de convergenta de unde ar fi pornit acea expansiune brusca (ceea ce ar fi un lucru logic), au zis ca a pornit de peste tot, ca, nu-i asa, daca universul e infinit se poate imagina la infinit si pana la proba contara orice aiureala e valabila, eventual la infinit.

Alte capete destepte pusi in fata problemei capitale "ce-a fost mai intai, oul sau gaina" au tot calculat cu formule savante ca la un moment dat expansiunea se va termina (fundul sacului) si va urma o contractie, inapoi pana la acel (nou) punct fara dimensiune (disparuta cu putin inaintre de a fi punct pesemne). Dupa care alt bang, un nou univers si tot asa.

Telescopul nu cauta raspunsuri ci efecte, situatii care ar confirma sau infirma presupunerile, atata vreme cat Big Bangul ramane o poveste despre stele de spus seara la culcare si care in esenta nu face rau la nimeni.

Edited by Rosebud09, 01 March 2023 - 03:09.

Punctul de origine e in afara spatiului asa cum centrul unui balon e in afara suprafetei balonului.
Daca galaxiile se indeprteaza si in vin nu avem nici o forta in afara de cele gravitationalle e destul de simplu de derulat totul inapoi.

"pe balon" nu s-ar mai ciocni galaxiile, nici clusterele..

vrajitoruldinoz, on 01 martie 2023 - 04:37, said:

Originea Cosmosului e oriunde, nu afară. Coordonatele unde te afli tu Vrajitorule, pot fi considerate punctul de origine al existenţei spaţiului şi timpului, la fel cele unde mă aflu eu, Vârful Everest, un atom din spaţiul interstelar...oriunde se poate considera ca fiind locul unde a început Universul. Toată lumea se îndepărtează de toată lumea şi de orice. Însă la nivelul percepţiei umane cotidiene e neglijabilă.

Edited by lupini, 01 March 2023 - 17:06.

Rosebud09, on 01 martie 2023 - 03:07, said:

Aici le-ai cam ucis. Fondul de microunde e o predicție a teoriei big bang care a fost descoperita destul de independent de unii care se ocupau de altceva. Și nu-i deloc neintuitiva. Dacă te uiți în orice direcție suficient de departe vei vedea începutul universului. Sau momentul când a devenit transparent. (distanta = imagine din trecut). Aka fix fondul de microunde.

Modelul in sine nu spune nici dacă universul se va dilata la nesfârșit sau va colapsa, ambele scenarii sunt posibile. Ce au făcut mințile luminate a fost sa masoare prin observații masa și viteza de expansiune ca să determine dacă va continua la infinit sau nu. Asa au descoperit ca masa e mai mare decât se vede și a apărut materia întunecată.
Contradicția cu teoria a apărut abia când s-a descoperiți ca expansiunea e ACCELERATA, abia asta a început sa pună probleme, ceea ce a dus la "inventarea" energiei întunecate.

Edited by KiloW, 01 March 2023 - 17:17.

nu vezi inceputul, poate a fost doar o formatare a "luminii"...

Punter, on 01 martie 2023 - 16:17, said:

Ba da, daca atractia gravitationala intre ele e mai mare imprima o viteza mai mare decit viteza de expansiune a balonului.

lupini, on 01 martie 2023 - 17:04, said:

https://www.livescie...f-universe.html

One way to think about this is to imagine a two-dimensional ant that lives on the surface of a perfectly spherical balloon. From the ant's point of view, everywhere on the surface looks the same. There is no center on the sphere's surface, nor is there an edge.

Centrul universului poate fi in afara spatiul in care traim, asta nu insemna ca e peste tot.

Edited by vrajitoruldinoz, 01 March 2023 - 21:50.

vrajitoruldinoz, on 01 martie 2023 - 21:50, said:

Ştiu asemuirea cu balonul, dar asta e numai un reducţionism, adică explicarea conceptului prin lucruri simple. Explicarea în sine seamănă cu principiul holografic al lui Leonard Susskind, însă el expune altceva.

În realitate, centrul Universului nu poate fi în afară sau înăuntru a ceva, deoarece...Universul nu are centru. Ceea ce se cheamă Bing Bang (Marea Explozie), nu trebuie văzută ca explozia unui bombe de unde pornesc schijele şi suflul, ci trebuie perceput ca o dilatare a spaţio-timpului care se manifestă peste tot în Cosmos. Toate obiectele cosmice se depărtează unele de altele cu 73 km/s/Mpc. Un megaparsec (Mpc) are aproximativ 3,26 milioane de ani-lumină. "Depărtarea" asta e una reciprocă, nicidecum raportată la un referenţial unic.  

De pildă, dacă în următorul şir: A - B - C - D - E - . . . - O - P - R - S - . . ., P e Pământul, şi între fiecare puncte e o distanţă de un magaparsec (3,26 milioane ani-lumină), atunci R e perceput că se depărtează de P cu 73 kilometri pe secundă. Dar şi R are aceeaşi percepţie faţă de P. Tot la fel percepe şi O faţă de P, şi viceversa. Dar dacă luăm percepţia lui R faţă de O, lucrurile se însumează deoarece sunt doi megaparseci, adică 146 km/s. Dacă se ia S faţă de B de pildă, "viteza" expansiunii se însumează rezultând o rată de expansiune uriaşă la nivel de percepţie umană. Dar asta nu se simte în interiorul galaxiilor ci doar între galaxii şi clustere, adică pe distanţe foarte foarte mari.

Edited by lupini, 02 March 2023 - 01:16.