Evitare dubla impozitare Germania

Locuiesc in Romania, daca nu locuiam de ce n-as fi spus ?
Oricum pensia din Germania nu este 90 % din toate veniturile, asa ca degeaba le-as da toate veniturile.
411 euro pensia Romania cu 774 pensia germana, si daca ai mai pune si chria aia de 357 euro (desi aia poate fac eu sa nu apara ca exista),  nici atat n-ar iesi ca venitu din germania e 90 % din tot.

O sa ma uit azi atent pe forumularul ala din 2018 sa vedem.
Eu zisesem ca nu am gasit acea Antrag adica cererea, ca pe formularele alea trei ma voi uita azi.
Zici ca cererea este Antwortformular ? Ca mie doar cererea imi mai trebuie, pe aia nu am gasit-o.

Pe pagina asta https://www.finanzam...are/formular-1/, nu vad nicaiari alt Antrag decat "Formular für den Antrag von Stundungen (Ratenzahlungen) und Erlass".

Daca nu este, te rog sa-mi dai link de unde iau acel Antrag daca vrei, ca dupa aia incet incet sa ma apuc de treaba.

Deja mi-au trimis si ei in plic ceva 90 % asemanator cu Antwortformular, daca aia e cererea, e okey, doar sa-mi confirmi te rog.

Da, stiu germana in mare parte.

Pe de alta parte Steuerberater nu avem si la noi ? Nu ori fi care sa se ocupe de situatii din astea ?! Adica sa stie si legislatia germana.

Plus cum recomanzi sa completez formularele ? Sa le scot la imprimanta, completat si apoi rescanate (ca oricum trebuie si semnate), sau sa le editez direct cu un pdf editor (desi toate ce le-am testat sunt proaste).

Pe langa ca formularele alea trebuiau sa fie simple ca la noi, nu 101 pagini, nume, prenume, adresa, cnp si tot, apoi clar veniturile pe anu x in ordine, si cu asta basta ! Ce atatea amanunte de te omoara din start. Ca formularele de la noi asa-s, foarte simple si concise.
De multe ori Romanii sunt mai organizati am observat.




giuliani, venitul total este de 1185 euro, cel din germania reprezinta 65 % din venitul total. Daca am mai aduga si chiria aia de 357 euro, venitul total ar fi de 50 %.
Pai ai intrebat cum arati ca ai platit la ANAF impozitul pe pensie, pai nu-s declaratiile de impozit ca am platit pe suma anuala cat era pensia din Germania ?! Chiar scrie acolo "pensie strainatate" ca si categorie.


Si alta intrebare, cum a aflat ANAF ca mama ia pensie din Germania ?! Au anuntat nemtii ? Ca in martie 2020 ne trezim cu scrisoare de la ei sa platim impozit pe pensia din Germania, asa tam nesam. Ca daca nu anuntau nemtii, nu aveau de unde sa stie.

Edited by MinettoMatoi, 01 December 2021 - 12:59.

MinettoMatoi, on 01 decembrie 2021 - 12:46, said:

Nu te crede nimeni pe cuvant, ar fi si culmea.
Tu trimiti toate actele si ei calculeaza daca e sau nu 90% din total.

In fine, nu inteleg deloc partea asta scrisa de tine, ce relevanta are si de ce te-ai sustrage. Daca vrei, trimiti si rezolvi ce e de rezolvat, daca nu te mai impoziteaza odata si germanii. E alegerea ta pana la urma.

Edited by giuliani, 01 December 2021 - 12:53.

@MM: dude, complici prea mult lucrurile… da suta aia de euro pe Wiso (cam 20-25€ pe an, ai nevoie de 4 versiuni: 2018, 2019, 2020, 2021), completezi datele tale, veniturile din pensii, la restul bifezi „nein“, iti genereaza formularele gata completate, le salvezi ca pdf si le trimiti pe mail. Problem solved.

giuliani, on 01 decembrie 2021 - 12:51, said:

Dupa cum am inteles daca venitul din germania nu e 90 % din totalul veniturilor, nu as avea avantaj eu, la aia ma refeream. Cu sustragerea chiriei gandeam ca ar fi in avantaj, dar o pun si pe aia, desi pe contract sunt si eu si mama,  nu luam fiecare o chirie ! Luam impreuna.

Sa nu fie si altceva ce auzisem, ca nemtii vor sa te impoziteze pe veniturile totale, adica daca suma veniturilor e nu stiu cat, sa-ti ia impozit ! Si acolo ajuta sustragerea la o adica.

Si sa-mi confirme vata daca vrea daca Antrag e aia de i-am zis,sa vedem.
Cred ca si el sta prin afara si are putin conceptie occidentala, eu l-am intrebat concret unde e antrag, el zice altceva in postul 14 de nici acum n-am inteles unde e Antragul ala, in loc daca stie, sa dea link cu acel Antrag. Iar daca e ala Antwort...sa-mi confirme si aia e.
Ptr ca declaratiile de impozit pe cei trei ani a fost f clar in ce a zis, si le-am gasit.
Daca intri pe pagina aia nu vezi undeva Antrag, decat intr-un singur loc, si l-am intrebat pe vata daca aia e (ptr ca nu cred ca e aia), sa vedem ce zice.

Experienta nu se prinde dupa o prima explicatie, el daca are fler si experienta, vede imediat unde e aia si aia.
Si da, uite nu gasesc Antrag pe pagina aia, aia e, m-am tot uitat si nu stiu care draci e.

Uite intra tu aici: https://www.finanzam...are/formular-1/

Si zi-mi unde e Antrag de care zice vata.

O sa gasesti mai jos doar atat "Formular für den Antrag von Stundungen (Ratenzahlungen) und Erlass", care nu stiu daca aia e sau nu.

Si inainte sa-ti zic eu "Antrag-ul iei de aici", si iti dau linkul ala de mai sus.
Daca e ala cu Antwort..., o fi, dar nu scria ca e Antrag si nu-ti dadeai seama daca habar nu ai de din astea.

Si nu doar eu n-am gasit Antrag-ul ala, matusa a fost profesoara deci nu e o batuta in cap, si intreba "si unde e pe pagina aia ala ?".

Pe langa faptul ca pe hartia lor scrie ca formularele sa fie completate de ANAF, nu de mine. Pai cum sa stea ANAFU sa completeze asa ceva ? Dupa ce as completa astea, trebuie duse la anaf si stampilate, sau nu ? Si daca da, anafu stampileaza formulare in germana ?! Deci mai sunt detalii.

Am mai intrebat si nu mi s-a zis, trebuie sa le scot la imprimanta, sa le completam semnam si apoi rescanate, sau le completam in pdf editor, desi pdf editoarele toate ce am gasit, sunt proaste, nu merge deloc sa scrii ca lumea cu ele. Daca le completezi direct pe calc, cum le semnezi ?
Iar vata se mira ca-s bulversat si ca nu mi-e clar totul ce si cum.


Lowrider, da, o sa vad, dar as merge pe formularele astea totusi.



Mai intreb odata, ca nu mi s-a raspuns, cum a aflat ANAF-ul ca mama ia pensie de acolo. Singura varianta ar fi sa fi zis nemtii romanilor.

Edited by MinettoMatoi, 01 December 2021 - 15:50.

Ti-am pus si poza, ar fi trebuit sa dai click si sa compari. Nu sintem toti la fel de capabili...se pare
https://www.finanzam...ar-Englisch.pdf
Completeaza asta, dupa care iei fiecare declaratie de impozi la rind.

In locul tau i-as contacta pe e-mail si le-as formula intrebarile specifice. Are rost sa faci treaba asta, in conditiile date, nu are rost...???
As prezenta sumele cistigate si as intreba, daca nu se poate scurta trecerea prin fomulare
Nici daca n-as sti limba nu m-as da batut. As compune textul in lb. romana si l-as traduce cu translatorul in inca doua limbi.

Bai, trebuie sa te duca mintea, ti-am mai spus io. Lasa matusa, ca si aia e saraca...

Edited by vata_pa_batz, 01 December 2021 - 16:29.

Mersi de link, ca nu gaseam Antragul ala de care ziceai, tu ziceai ca e antrag, si cand colo e Antwortformular (desi zice ca e in engleza, e in germana, dar e bine).

I-am contactat pe mail, le-am pus intrebarile deja de ieri, insa au zis mesaj automat ca rabdare ca au foarte multe mailuri.

Mi-au trimis (de asta nu ti-am mai zis) un formular ca-s deacord sa se comunice pe mail, dat fiind ca asta prezinta anumite riscuri, nu stiu daca vor comunica pe mail (gen primit acte si altele), daca nu au semnatura pe acel formular.

Acuma cateva intrebari, sper sa nu te superi:

1 - Cum completez, scot la imprimanta, completam, semnam si le dam prin posta ? Daca dupa completare le rescanam si le trimitem pe mail ar fi ideal.
Daca le editez direct cu pdf editor, toate editoarele pe care le-am incercat sunt tampite,  nu te lasa deloc ca lumea sa scrii in spatiile alea, am incercat pe alte acte.
Dar si daca merge, cum semnam daca nu scoatem la imprimanta ? Ca daca lipesc semnatura mamei in photoshop pe ultima foaie a formularelor, devine jpg, nu mai e pdf acea ultima foaie (nu stiu daca se poate converti apoi in pdf, dracu stie.

2 - Dupa completare (daca completarea e fizica cu scos la imprimanta), nu trebuie sa ne ducem cu ele la ANAF sa le stampileze ? Ca nemtii au scris ca astea trebuie completate de ANAF ! Nu de mine. Probabil ca vor si o confirmare oficiala a acelor informatii, nu stiu, dar daca ajunge semnatura mamei, e okey.
Daca s-ar stampila, ANAFU nu stie germana, n-ar sti ce sa stampileze.
Daca le-as completa direct pe calc, nici o sansa sa mai ajunga la anaf ptr eventuala stampilare.

Cam atat. Cu matusa si restul, am dat si eu sa mai cer pareri la rude dupa ce le-am tradus ce si cum.

Dar totusi mai zic odata (ca am mai zis), pe hartia lor zice ca sa aducem certificat de impozit pe venit de la ANAF, SAU (Oder) ce zici tu, formularele alea. Deci am putea sa alegem prima varianta si sa scapam de formulare,  nu scrie SI, si nu scrie doar varianta cu formularele.
Certificat de impozit pe venit banui ca sunt foile alea ce le am deja anuale ce impozite am platit, nu ?
Pe formulare scrie "pensie strainatate", adica e clar ca am platit impozit pe ea aici.
Insa nemtii stiu romaneste ? Nici n-au specificat daca certificatu de impozit pe venit sa fie tradus sau nu (adica prima varianta inainte de SAU), au zis doar sa iau de la ANAF asta.

De la pensie am inteles ce trebe luat, adeverinta de pensie adica cred ca sumele pe 2018-2020.

Dupa cum vezi uite cate detalii sunt, pana nu ai trecut prin asta cel putin odata de la a la z, e foarte greu sa te descurci de la cap la coada.
Ca daca treci prin asta, iti notezi toti pasii si inveti, prinzi experienta.

Edited by MinettoMatoi, 01 December 2021 - 18:42.

MinettoMatoi, on 01 decembrie 2021 - 15:42, said:

Curios. Pe alt topic vrei sa se mareasca taxele si impozitele, ca sa fim solidari, iar aici vrei sa te fofilezi de la plata? Pai cum? Ori suntem socialisti, ori nu suntem?

@Minetto,foarte interesant.
Când e sa fie alții impozitați... sa fie cât mai mult, când este sa fii tu, deja o dai în românisme gen mai fofilam un venit, da de unde naiba a aflat fiscul de pensia asta, etc.
Ai zis ca domeniul tău e programarea. Sa nu știe un programator ca Adobe are o funcție numita fill&sign? Și nu se schimba nimic în JPG.

"Plus ca mama NU locuieste in Germania, ea nu beneficiaza de impozitul ala la o adica, nu beneficiaza de strazi, invatamant, sanatate si altele, e normal sa plateasca in tara unde locuieste zic eu."
Pai ce faci franț? Nu ziceai tu ca trebuie sa beneficieze toată lumea de pe urma impozitelor? Sa fim solidari, alea alea? Nu mai e minunat sistemul de impozitare din Germania?
Sunt 2 chestii la mijloc. Germania da niste bani și vrea sa fie sigura ca nu se fofileaza unii prin românia când vine vorba de impozitare, făcându-se ca ploua când vine vorba de declararea veniturilor. În alta ordine de idei, aplica un fel de deduceri. Adică dacă banii aia pe care ii da se cheltuie în Germania te taxează într-un fel. Dacă se cheltuie în România sau prin Caraibe situația și impozitarea se schimba nițel.

Edited by remvirg, 01 December 2021 - 21:51.

MinettoMatoi, on 01 decembrie 2021 - 18:40, said:

Daca nu semnezi formularul ala, normal ca nu poti sa le trimiti actele si alte chestii pe mail. Semneaza-l si ai terminat.

MinettoMatoi, on 01 decembrie 2021 - 18:40, said:

Le printezi, le completezi si apoi le trimiti scanate pe mail. Daca vor actele si in format fizic iti vor spune si atunci le trimiti prin posta.


Cel mai probabil ai nevoie de un document de la ANAF care sa specifice pe ce sume ce fel de impozite ai platit. Ei ce zic, trebuie sa mergi fizic acolo sau iti trimit si ei prin posta?
Apoi, cel mai probabil (daca documentele de la ANAF nu sunt traduse si in Engleza) va trebui sa faci o traducere autorizata.

Am fost azi la ANAF si au zis ca nu trebe domne completat nimic, mama cand a venit in 2017 aici, nu si-a facut certificat de rezidenta fiscala aici, si trebe cica facuta aia si trimisa la nemti, cica nemtii cred ca mama are rezidenta fiscala la ei.
Ne ducem maine sa facem, sa vedem, daca or fi zis bine sau nu, nu stiu.
Cica de aia cer actele alea ei, dar daca are mama rezidenta fiscala aici, n-ar mai avea treaba aia.

remvirg, on 01 decembrie 2021 - 21:42, said:

Nu stiu ce nu ti-e clar, noi platitm impozite aici pe venituri. Si tocmai ca tarile UE au conventie de evitarea dublei impozitari. Nu se plateste si colo si colo pe acelasi venit, asta e problema.
Daca locuiam in Germania, nu ma deranja sa ne impoziteze, dar nu si in Romania.

Daca vroiam sa ma fofilez fentam plata impozitului pe chirie, insa n-am facut-o, tocmai ca nu gandesc intr-un fel si fac altfel. Am anuntat contractul la ANAF si aia e, chiriasu a zis ca poate sa-mi dea banii in mana, am zis nu, ii trimiti in cont ca nu am de ce sa ma ascund.
Desi poate trebuia s-o fac pe sestache ptr ca la noi nu beneficiezi de nimic de pe urma impozitelor, dar na, in Germania macar stiam ca beneficiam de ceva.

Nu prea te joci cu ANAF-ul, daca-ti da dovada ca ai platit, stampilata, tradusa la notar, inseamna ca ai platit.
Poate e cum zic ei, ca n-avem rezidenta fiscala aici inca.

Pai eu daca-s platitor de impozite, e normal sa beneficieze toata lumea dar inclusiv eu, nu ?! Sau cum ? Ne ajutam intre noi, nu eu sa dau ptr alta tara unde nu avem nici o treaba, sa beneficieze doar altii.
Niciodata nu am pus problema sa-l impozitezi pe american ptr Ungaria desi americanu sta la el in tara, chiar daca banii vin din Ungaria. Platesti unde poti beneficia de ceva.
Platesti ca sa beneficiezi la o adica ori tu ori altul, altul plateste ca sa beneficiezi tu sau el, sau si tu si el, ca si daca ai 1000 euro sau 3000 salariu, toti mergem pe strazile alea curate si bune, putem oricare din noi sa aiba nevoie de asistenta medicala, toti vrem ptr copii un invatamant de calitate fara taxa, si asa mai departe.

Edited by MinettoMatoi, 02 December 2021 - 15:27.

Daca tu te iei dupa toti inaptii de la ANAF, multa bafta. Nu mai completa si nu le trimite nimic, da-i dreacu' pe aia de la Finanzamt.

Intre timp invata bine un cuvant pe care-l vei auzi f des daca nu le trimiti actele cerute: Steuerhinterziehung. Eventual daca printr-o intamplare fericita il cunosti personal pe Uli Hoeneß, poate sa-ti impartaseasca el din experienta lui cu Finanzamt si Steuerhinterziehung.

@minetto, trebuie să-ți explic ca unui copil de grădiniță.
Câștigi niște bani în Germania (nu contează ca reprezinta pensie, dividente, salariu, premiu la loto, etc). Banii aia trebuie impozitați. Dacă statul german (sau oricare altul)  nu ar impune regulile pe care ti le-au explicat colegii mai sus, tu te muti în România sau într-o alta tara bananiera și te faci ca ploua. Adică nu declari nicăieri venitul ala sperând ca nu te întreabă nimeni nimic sau dacă te întreabă dai o spaga mica și gata.

Edited by remvirg, 02 December 2021 - 18:40.

Adica ANAF-ul a zis exact ce a zis colegul nostru wiseguy76 pe pagina 1 mesajul nr 2, el daca are experienta cu asta, inseamna ca asa o fi, ca se pare ca el a trecut prin asta.
Sa vedem, intai facem asa si vad apoi, oricum imi convine mai mult asa.

Adevarat ce zice vata, formularele din 2018 si 2019 au 7 pagini, restul sunt explicatii, adica alea trase de pe site-ul dat de el, la 2020 e mai nasol, ca ai cateva pagini de formular, apoi explicatii 5 pagini sa zicem, apoi iar 2 pagini de formular, a fost mai complicat de tras la imprimanta, dar le-am tras.

Insa, le voi completa si pe astea.

Insa si romanii tampiti, de ce nu i-a zis mamei la politie cand si-a facut mutatia aici, ca trebe sa se duca la ANAF si sa isi faca rezidenta fiscala aici ! Ca nu am stiut pana azi.
De unde era sa stim ?

De ce sunt tâmpiți?
E obligația ta de cetățean sa cunoști legile tarii în care vrei sa trăiești.

wiseguy76, on 29 noiembrie 2021 - 23:03, said:

Exact asta mi-a zis si anaf astazi, mersi foarte mult de informatie, zic mersi mult ptr ca eu le-am zis stiind de la tine, ca mama nu are certif din asta, nu ne-au zis ei primii, au zis dupa aia ca trebuie sa avem.

Scrisoarea a plecat de la ei pe 11 nov, sper sa nu cumva....sa apuce sa impoziteze pana le trimit actul, n-au dat o data limita pana cand sa trimit ce trebuie.


remvirg, de unde sa stiu toate legile ? Nici nu sti ce sa afli, ca sa zici, ca, cauti, esti si tu cam absurd. Nu-s avocat sa stiu legislatia toata.
Te interesezi cand sti ce vrei dar nu sti ce si cum despre, daca nu sti de existenta acelui lucru ?

Edited by MinettoMatoi, 02 December 2021 - 19:41.

Nu am zis ca trebuie sa te faci jurist. Nici avocații nu conosc toate legile. Nu ti-a cerut nimeni sa cunoști legislația care reglementează creșterea cornutelor mari, nici normele tehnice de apărare împotriva incendiilor pe platformele marine, nici termenele de prorogare pt o OUG.

Nu te interesează...îți țâțâie fundul sa nu te impoziteze și nemții.

Edited by remvirg, 02 December 2021 - 19:54.

MinettoMatoi, on 02 decembrie 2021 - 19:39, said:

Oamenii aia lucreaza din greu pentru 5500-7000 de lei pe luna, de aia sunt foarte ocupati si bulversati .
Pe mine prima oara m-a trimis un idiot de la ANAF la primarie sa iau certificat fiscal, d-ala de iti da cand vinzi masina sau apartamentu,

remvirg, on 02 decembrie 2021 - 19:54, said:

Pai m-ar fi interesat daca stiam, daca aflam ca trebuia sa ceara mama asta in 2017, ma duceam si luam acel certificat, dar aia e.
Noi am intrebat la politie si la evidenta populatiei ce sa facem atunci dat fiind a mama vine de tot aici, si au zis ca doar sa facem cerere ptr buletin cu adresa aici, si atat. Deci intrebarea am pus-o, ca era si logic, avea inca domiciliu acolo, etc, tocmai ca daca trebuia sa facem ceva ce noi nu stiam, sa fi facut.

Nici nu am stiut ca trebe platit impozit pe pensia aia, ne-au anuntat ei in 2020 abia, o nebunie, dar nu ne-au zis ei anafu de acel certificat de rezidenta fiscala, nici nu ne-au intrebat daca l-am facut sau nu, culmea, aflasera ca a luat mama buletinu aici in feb 2018, deci stiau ca a venit din Germania de tot, puteau sa zica "aveti...certificatul ala ? Stiti ca trebuia facut cand ati venit, da ? Dat fiind ca platiti impozit la noi". Cucu, nimic.

Ti-am explicat de ce nu vreau sa ma impoziteze nemtii si se pare ca nu ai inteles, zici ca si cum nu dorec ceva normal, si oricum nu e normala dublaimpozitare. Aaa, daca stateam 6 luni aici, 6 luni acolo da, eram deacord cu dubla impozitare, ca na, beneficiam in ambele tari la o adica de ceva.
Sa-ti zic sincer la noi n-as fi deacord cu impozitarea ca dupa cum am zis, nu beneficiezi de nimic la o adica. Eram deacord cu impozitarea progresiv procental doar daca se foloseau banii corect, si asta am zis-o.



wiseguy76, ai dreptate, sunt plictisiti aia de la anaf, nu mai sunt atenti la detalii.

Edited by MinettoMatoi, 02 December 2021 - 20:47.