320v DC - o alternativă la AC

Având în vedere că majoritatea electronicelor la 230v AC sunt de fapt cu inverter, pot funcționa direct pe curent continuu, ar însemna cam 320v DC.
Ca avantaje, aș menționa lipsa părții de AC din inverter, crescând astfel randamentul și scăzând consumul în gol.
Ca dezavantaj, toate contactele trebuie înlocuite, cele de AC nu rezistă în DC. În plus, protecțiile sunt mai pretențioase. Însă întrerupătoarele se pot face cu relee de curent continuu.

Știu că există utilizatori pe forum care au astfel de instalații și putem discuta astfel despre acest subiect.

Ooo Doamne, nu.
Ia zi cum transporti tu curentul continuu.
Un indiciu : dimesiunea cablurilor

Functia de inverter inseamna altceva.
Merg tot pe alternativ dar cu frecventa variabila pentru reglarea turatiei. Nu vrei sa stii ce zgomot face un motor DC.
Mixerele merg pe DC. Te-ai prins !

Edited by Leo2006, 14 November 2021 - 16:50.

Io's curios cum treci frigiderul si hota pe DC.

 benis, on 14 noiembrie 2021 - 16:26, said:

Mai pe romaneste ati scapa doar de redresorul acelui aparat, adica 4 diode si un condensator electrolitic, sursa in comutatie tot trebuie.
Disjunctoare pentru DC exista, trebuie camaera de stingere a arcului nu-i asa complicat, doar mai scump un pic, la intrerupatoare la fel.
Singurul mare avantaj ar fi sansa mai mica de deces in caz de curentare, mult mai mica, in rest doar complicatii.
P.S. motoarele in DC sint linistite, nu va luati dupa astea mici care au turatii de peste 10Krpm, acolo mai ventilatorul si angrenajul primar fac zgomot.

Sursele in comutatie cu PFC activ nici vorba sa functioneze cu 320V DC in loc de 230V AC, cel putin unele dintre ele.

Nu e ok sa ai direct DC la priza, sunt destule aparate care functioneaza cu transformator care merge doar in AC, apoi motoare de la diferite utilaje care merg doar cu AC. Ca sa transformi AC in DC este foarte simplu, o punte redresoare si un condensator si ai rezolvat problema, dar ca sa transformi DC in AC e mult mai complicat + pierderi de energie!

 modoran, on 14 noiembrie 2021 - 17:37, said:

Maestre, prin redresarea tensiunii de 230Vac pe condensatorul de filtraj din sursa in comutatie, SPMS cum zice dacoromanul obtinem o tensiune egala cu 230x1,41=324,3V !
Daca ai DC, ce gaia sa mai pui PFC??
Se da si ala jos din schema.

P.S. mai trist e ca unele din alea cu PFC nu mai merg daca frecventa difera de cea pentru care au fost proiectate, te trezesti ca pui aparatul pe generator, ala are 46Hz si aparatul brusc se opreste...

Edited by Ion_Bumbu, 14 November 2021 - 17:45.

ar cam trebui sa renunti la tot ce are motor cu inductie in el - hote, frigidere, centrale termice, ventilatoare, pompe de apa, pick-up-uri ... etc.
va trebuie sa dotezi fiecare aparat cu un VFD, asta daca nu iti permiti sa iti schimbi deodata cam toate electrocasnicele din casa ( practic fie le dotezi cu "inverter" fie iei electrocasnice cu inverter din fabrica)
aparatele ce au deja surse in comutatie vor functiona fara prea mari probleme (nu stiu daca PFC-urile sunt vesele)
de asemenea sunt aparate care folosesc frecventa reletei ca referinta de timp - si alea devin inutile

apoi, e cam complicat sa schimbi toata reteaua mare de distributie => faci conversie la punctul de utilizare => un convertor serios care sa tina 5kW per apartament / convertoare foarte mari in fiecare bloc / casa
toate astea inseamna elemente suplimentare in lantul de alimentare cu energie => reduci serios fiabilitatea intregului sistem + incepi sa depinzi de componente speciale - semiconductori foarte mari, ic-uri dedicate, etc -> daca iti crapa inverter-ul intr-o perioada cum e cea de acum o sa stai luni bune la lumanare, asa cum astepti acum 6-9 luni dupa o amarata de dacie.

probabil o sa mai apara probleme si cu zgomotul RF generat de toate convertoarele alea, si apoi nu vreau sa imi imaginez cand piata va fi invadata de chinezarii ... nu sunt in stare sa faca un alimentator de telefon decent:
de exemplu: [ https://www.youtube-nocookie.com/embed/yyNzA4Upip8?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ] - asta nu respecta nici un standard din cele tiparite pe el, dar il gasesti peste tot
versus: [ https://www.youtube-nocookie.com/embed/qRzuhWZoHXU?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ] - tot chinezarie, dar si-au dat toata silinta sa fie ok


de asemenea complici mult sistemele de protectie - o siguranta diferentiala de AC are un miez de ferita cu 3 infasurari, o dioda si un condensator
una activa o sa aiba nevoie de 2 shunt-uri, o sursa de alimentare pentru electronica locala, niste amplificatoare operationale, o referinta si niste tranzistori de putere + mecanica sigurantei clasice => mult mai multe componente ce pot ceda intr-un mod care iti pun in pericol viata / bunurile.


=> probabil sunt scenarii cand are rost - ma gandesc in special daca vrei ceva sistem hibrid cu panouri / stocare in baterii, unde ai un singur bus de DC, dar e o solutie pentru situatii speciale.

 benis, on 14 noiembrie 2021 - 16:26, said:

Al doilea topic pe care-l vad pe SP despre mega-avantajele utilizarii curentului continuu in gospodarie. Parca s-a-ntors din morti Edison sa-l saboteze pe Tesla. Am facut o facultate in domeniu, in mileniul trecut. Ori sunt sarac ori retrograd, dar nici una dintre (multele) mele electronice nu-i cu inverter. Au explicat destui in partea ailalta care-s dezavantajele transportului in DC al energiei electrice, insa se pare ca pentru unii e de pomana.

Edited by __Dan__, 14 November 2021 - 18:52.

Dar avantajele transportului curentului continuu le-au explicat?

 m-amintors, on 14 noiembrie 2021 - 16:33, said:

la fel ca si curentul alternativ, atata vreme cat tensiunea e aceeasi curentul la aceeasi putere e acelasi si sectiune cablului e aceeasi (de fapt 320 e mai mare ca 230 astfel ca ar necesita cabluri mai subtiri)

 Znevna, on 14 noiembrie 2021 - 16:52, said:

hota e una usoara, se schimba motorul cu unul brushless de cc. Frigiderul insa e greu, necesita invertor pentru ca e facut din start cu motor de ca dar frigiderele mai noi sunt deja cu invertor asa ca treaba ar fi ca si rezolvata pentru astea. Sigur ca o trecere de asta nu s-ar face brusc ci in ani in care s-ar inceta productia de motoare de ca si aparatele nu ar mai avea transformatoare (oricum nu prea mai exista asa ceva) si pana la tranzitie aparatele cu probleme ar fi deja foarte vechi si scoaterea lor din uz nu ar fi o problema si oricum s-ar putea folosi convertoare pentru cazurile izolate unde mai trebuie mentinute in uz aparate care nu merg decat cu ca si nu pot fi modificate (ex aparatele cu transformator pot fi modificate prin inlocuirea transformatorului cu o sursa in comutatie daca nu se doreste schimbarea aparatului din diverse motive).
Nu prea cred ca distributia in cc ar aduce mari avantaje cel putin pe moment dar ar fi si niste avantaje sa existe mai multe aparate dc-friendly pentru ca energia solara din panouri si stocata in baterii nu ar mai trebui convertita in ac. Ar fi util ca acolo unde se poate sa fie aparate care sunt de fapt de dc care merg la ac prin redresarea curentului alternativ care e o operatiune mai simpla decat conversia inversa dc -> ac. Astfel de aparate ar functiona la fel indiferent ca sunt alimentate la cc sau ca si ar face usoara alimentarea lor cu energie solara. In fapt cele mai multe aparate care sunt dependente de ca folosesc motorul cu inductie pentru ca e ieftin si are viata lunga neavand perii dar si motorul de cc fara perii are viata lunga dar nu e la fel de ieftin pentru ca mai necesita si niste electronice dar are si avantaje cum ar fi reglarea usoara a turatiei.

Edited by chilly willy, 14 November 2021 - 19:42.

 m-amintors, on 14 noiembrie 2021 - 16:33, said:

Nu e problema daca la sursa curentul va fi redresat, insa exista multe echipamente care au motor electric la curent alternativ, chiar si micile ventilatoare de aer, aeroterme, roboti de bucatarie, frigidere si ce or mai fi, necesita curent alternativ.

 Pacolino7, on 14 noiembrie 2021 - 19:33, said:

daca il redresezi la sursa atunci e fix pix.

În principiu majoritatea sculelor ce stau tot timpul în priză merg pe DC. Ce nu merge e de regulă de putere mare oricum.
Luminile merg pe DC. Întrerupătoarele se leagă cu relee DC pentru a nu avea probleme cu arcul electric.
Mașinile de găurit merg pe DC însă regulatorul de turație poate avea nevoie de AC. Sunt aparate care nu stau permanent în priză.
Climele moderne merg pe DC pentru că au motoare pe inverter, mașinile de spălat la fel însă la ultimele ar trebui verificat dacă nu au relee. În caz contrar, acestea se înlocuiesc cu relee DC.
Aeroterme nu prea sunt de folosit în general, darămite în offgrid pentru că nu sunt eficiente. Se folosesc cel mult radiatoare sau pompe termice (clime).
Frigider oricum ai vrea unul pe inverter. Nu de alta însă sunt semnificativ mai eficiente.
Tot ce înseamnă plite merg cu DC doar trebuie înlocuite releele.
Cuptor cu microunde există pe inverter deja.
Pompe se găsesc în curent continuu, alea se găsesc și la 48v direct.

 kingtux, on 14 noiembrie 2021 - 18:45, said:

Protecțiile sunt cele ce dau cea mai mare bătaie de cap, e drept. Pe de altă parte nu îmi este necesară protecție diferențială, sunt mulțumit de o protecție de curent. Și alea se găsesc.

Clar că vreau pentru offgrid. Poate trebuia să specific direct din titlu.

Edited by benis, 14 November 2021 - 20:27.

pai cuptorul cu microunde se rezuma la obtinerea tensiunii ridicate pentru alimentarea magnetronului, nimic ce nu merge cu sursa in comutatie. Transformatoarele se folosesc pentru pretul redus la puterea necesara dar nu e un blocaj ca altfel nu se poate.
La masinile de gaurit regulatorul e nimica toata sa fie schimbat cu unul dc-friendly care foloseste un mosfet cu pwm in loc de triac si oricum masinile de gaurit mai scumpe folosesc motoare brushless pentru ca pot fi controlate mai bine.
In cc poti folosi usor relee statice (electronice) in loc de relee electromagnetice ceea ce elimina problemele cu arcul electric.
Si aerotermele merg fara probleme. Destule din cele noi nu au motor de ca ci au un ventilator de asta ca de calculator alimentat printr-o punte redresoare pusa la o priza pe rezistenta de incalzire. Astea merg chiar mai bine ca din cauza curentului pulsator rezultat (nu au condensator de filtraj) ventilatorul vibreaza uneori enervant. Am una de asta si i-am pus un condensator ca vibra ingrozitor.
Mai mare problema e cu luminile pentru ca multe becuri cu led au capacitor dropper si nu merg cu cc. Cele mai scumpe au un circuit in comutatie care alimenteaza led-urile cu curent constant si astea merg si la cc.

Edited by chilly willy, 14 November 2021 - 20:33.

Oricum becuri în principiu bag smart. Sunt încântat de faptul că poți reduce intensitatea, adăugând viață lunga ledurilor și poți schimba temperatura de culoare.

Eu am băgat în casa nouă rețea duala, 48v dc și 230Vac. Lumina e peste tot pe 48. Aparatura electronica am adaptat-o prin convertoare dc-dc. Am trei puncte cheie la parter, unde am convertoare buck 48v/19v la 7A făcute de mine (exista acum și China dar nu-s grozave) , și din alea alimentez aproape totul cu o a doua conversie, ci miniconvertoare ieftine, buck, majoritatea China, cu adăugare protecție în general TVS dar și crowbar unde e cazul. În rest convertoare direct 48/x, flyback, făcute de mine.

320v nu recomand in nici un caz. Tensiune mare combinată cu curent disponibil mare in DC, aproape sigur arc electric la un contact imperfect = incendiu. Eu am pus fuses HRC (MPR) peste tot în nodurile principale de alimentare cu 48