Biblia și reîncarnarea

Unii oameni zic că reîncarnarea apare în biblie, aduc ca argumente următoarele citate:

Ucenicii I-au pus întrebarea următoare: „Oare de ce zic cărturarii că întâi trebuie să vină Ilie?”
Drept răspuns, Isus le-a zis: „Este adevărat că trebuie să vină întâi Ilie și să așeze din nou toate lucrurile.
Dar vă spun că Ilie a și venit, și ei nu l-au cunoscut, ci au făcut cu el ce au vrut. Tot așa are să sufere și Fiul omului din partea lor.”
Ucenicii au înțeles atunci că le vorbise despre Ioan Botezătorul.
Matei 17:10

Când trecea, Isus a văzut un orb din naștere.
Ucenicii Lui L-au întrebat: „Învățătorule, cine a păcătuit: omul acesta sau părinții lui, de s-a născut orb?”
Isus a răspuns: „N-a păcătuit nici omul acesta, nici părinții lui, ci s-a născut așa, ca să se arate în el lucrările lui Dumnezeu.
Ioan 9:1

Isus a venit în părțile Cezareii lui Filip și a întrebat pe ucenicii Săi: „Cine zic oamenii că sunt Eu, Fiul omului?”
Ei au răspuns: „Unii zic că ești Ioan Botezătorul; alții, Ilie; alții, Ieremia sau unul din proroci.”
Matei 16:13

Argumentele pentru reîncarnarea biblică sunt destul de subțiri, dar pare să apară în mod implicit, ca în ultimile două citate. Dacă un om e orb din naștere, cum ar fi putut să păcătuiască înainte să se nască? De ce ar zice oamenii că Isus e un om mort demult, gen Ilie, Ieremia sau unul din proroci? Reîncarnarea pare să apară ca idee implicită. Ce părere aveți?

Că reîncarnarea nu apare nicăieri în Biblie și că Biblia afirmă că omul moare o singură dată și apoi vine judecata.

Evrei 9:27 – "Oamenilor le este rânduit să moară o singură dată, iar după aceea vine judecata"

În acele texte cu Ilie și Ieremia, este vorba de oameni care să aibă aceeași putere și același spirit cu proorocii respectivi.
Să le continue lucrarea, în același stil. Când este profețită nașterea lui Ioan Botezătorul, despre care Isus a afimat că el este "acel Ilie care trebuia să vină", s-a spus clar:

Luca 1:17 – "Va merge înaintea lui Dumnezeu, în duhul şi puterea lui Ilie, ca să întoarcă inimile părinţilor la copii şi pe cei neascultători, la umblarea în înţelepciunea celor neprihăniţi, ca să gătească Domnului un norod bine pregătit pentru El.”

Edited by penticostalul, 06 November 2021 - 09:47.

penticostalul, on 06 noiembrie 2021 - 09:42, said:

Poate ca pentru ca, dupa ce mori si te nasti iar, esti "alt om".

E ca in bancul ala,

"- Fiecare om are dreptul la un paharel de bautura, dar nu mai mult.
- Da, dar eu dupa ce beau un paharel, sunt alt om. Si omul ala are si el dreptul la un paharel..."

Edited by Phobos, 06 November 2021 - 09:57.

horny_hornet, on 06 noiembrie 2021 - 09:37, said:

Niciunde în creștinism nu vei găsi ideea de reîncarnare.
Și cred că nici la musulmani sau iudei nu vei găsi așa ceva.

Unde o fi Dorel666 sa spuna si el ceva?

Eu nu vad nici un argument in textele de mai sus... unii va plictisiti si va legati de orice. Nu zice nimic de reincarnare.
Daca exista pe aici cineva care s-a reincarnat, il rog sa ne povesteasca mai multe detalii

TruculMagic, on 06 noiembrie 2021 - 11:20, said:

De parca voi a-ti avea ceva dovezi. Nici macar Istoria nu zice nimic de Isus.

nico99900, on 06 noiembrie 2021 - 11:42, said:

A-m avea!

nico99900, on 06 noiembrie 2021 - 11:42, said:

Ba da!

Quote

Cum Dumnezeu se poate referi pasajul asta la reincarnare ma depaseste. Dar cand vrei cu adevarat ceva, poti aduce ce "argumente" doresti.

nu exista reincarnare nici in Biblie, nici in talcuirile Parintilor, nici in VT nici in NT, saracul Lazar s-a ruagat de Avraam sa trimita la ai lui pe cineva dintre cei morti ca acestia sa creada, dar nu i s-a implinit ruga

exista, insa, invierea tuturor si Judecata, asta ma gandesc ca o poti socoti o re-incarnare

penticostalul, on 06 noiembrie 2021 - 09:42, said:

Adica nu avem nici un inceput decat cand ne nastem pe pamantul asta dar avem, dupa ce murim, viata infinita (cu dzeu sau fara..) e cam absurd mai ales in lumina Romani 8:29...

Matei 11:13-15. "Şi, dacă vreţi să acceptaţi ce vă spun, el este Ilie care urma să vină!"
Ai putea sa spui ca Ioan Botezatorul e doar unul care a venit sa dea exemplu si sa fie in "spiritul" lui Ilie, ceea ce este o asumptie rezonabila.
Matei 17:10-13
Ucenicii I-au pus întrebarea următoare: „Oare* de ce zic cărturarii că întâi trebuie să vină Ilie?”
Drept răspuns, Isus le-a zis: „Este adevărat că trebuie să vină întâi Ilie şi să aşeze* din nou toate lucrurile.
Dar* vă spun că Ilie a şi venit, şi ei nu l-au cunoscut, ci au** făcut cu el ce au vrut. Tot aşa are să sufere şi† Fiul omului din partea lor.”
Ucenicii au înţeles atunci* că le vorbise despre Ioan Botezătorul.
Matei 16:13-14
13 Isus a venit în părţile Cezareii lui Filip[a] şi i-a întrebat pe ucenicii Săi:
– Cine zic oamenii că este Fiul Omului?
14 Ei au răspuns:
– Unii zic că este Ioan Botezătorul, alţii zic că este Ilie, iar alţii zic că este Ieremia sau unul dintre profeţi.
Cum adica "unii zic ca" ? Ciudat ca oamenii credeau pe vremea aia ca Isus este ioan sau Ilie sau alt profet ?
Arata-ne unde sare Isus ca ars sa ne spuna ca sa nu credem in reincarnare.
Mai degraba intreaba... dar voi cine credeti ca sunt ?

Pe urma explica-ne totusi de ce Ucenicii il intreaba pe isus in Ioan 9:1-2 cine a pacatuit parintii sau omul acesta de s-a nascut orb ? Cum a putut sa pacatuiasca inainte de a se naste pt ca din cauza pacatului respectiv sa se nasca orb ? Cum au putut ucenicii lui Isus sa intrebe asa ceva ?
Din nou, Isus nu sare in ca ars sa ne explica ca sunt nonsensuri cu reincarnarea si ca nu exista asa ceva ci iti raspunde in mod indirect. Iti spune ca nu a pacatuit inainte de a se naste Ioan 9:3
Pe urma pasajul ala ne explic clar de ce omul e orb (alegorie) si de ce Isus scuipa pe pamant... Pamant = trupul carnal (pacatos), scuipat= dispret... Dzeu dispretuieste acest trup fizic/pacat si iti spune ca din cauza acestui "trup"/"dorinte" esti orb.... din cauza mintii lumesti.. ceea ce unii numesc diavolul, anticrist. Asta inseamna cand spune Isus ca acest orb nu a pacatuit si nici parintii lui ci este orb pt ca lucrarea lui dzeu sa fie aratata in el. Oricine este orb poate sa vada, isus vorbea alegoric.  Faptul ca atatia oameni se nasc si sunt "orbi" se datoreaza "pamantului"/lucrurilor fiizice fatza de care daca nu au dispret nu pot sa-si deschida ochii si sa "vada".
Pe urma, Apocalipsa 3:12 citez in engleza :
"Him that overcometh will I make a pillar in the temple of my God, and he shall go no more out"
In romana
"Pe cel ce va birui, îl voi face un stâlp* în Templul Dumnezeului Meu şi nu va mai ieşi din el"

Edited by Fluk3, 06 November 2021 - 14:24.

Frate Fluke nu ai vrea să-i răspunzi mai întâi inițiatorului?
A pus și el o întrebare. Bagă-l si pe el in seama. Și apoi vorbim.

I-am si raspuns si am completat intrebarile lui.
Argumentele pt reincarnare nu sunt directe. Isus nu spune, "exista sau nu reincarnare" ci o spune in mod indirect prin raspunsurile sale pt cei care vor sa inteleaga: Matei 11:13-15. "Şi, dacă vreţi să acceptaţi ce vă spun"

ericmario, on 06 noiembrie 2021 - 10:20, said:

Vei gasi la multe religii ideea asta mai clar sau mai fatzis expusa.
Uite niste oameni care credeau in ea: Sf. Augustin, Sf. Francisc de Assisi, Cicero, Platon, Pitagora, Goethe, H.Ipsen etc...

Edited by Fluk3, 06 November 2021 - 14:31.

Ma, dragi colegi de forum voua v-i s-a facut de nasie? Pe ION nu-l poti striga ILIE iar pe ILIE nu-l poti striga ION pentru ca nici de-ai dracu nu o sa raspunda! Incercati ca sa va convingeti! In cel mai bun caz o sa va zica sa consultati un pshihiatru!

nico99900, on 06 noiembrie 2021 - 11:42, said:

In ce istorie vrei sa iti scrie ? Suntem culturi diferite, zei diferiti, credinte diferite, ar iesi urat sa iti vorbeasca despre unul singur.

penticostalul, on 06 noiembrie 2021 - 12:06, said:

Aveti . da le tineti pentru voi.

TruculMagic, on 06 noiembrie 2021 - 15:59, said:

Mi se pare absurd ca biblia sa zica ca o facut minuni peste minuni, o vindecat pe toata lumea, mii de oameni il urmau, si pana la urma singura "dovada" este biblia. Au fost persoane inainte si dupa acea perioada, despre care mentioneaza istoria, is recunoscuti in istoria universala. Ceea ce voi incercati sa bagati in fata, nici macar evreii, la cei care chipurile a venit, nu il venereaza ca voi.

nico99900, on 06 noiembrie 2021 - 16:33, said:

A-vem!
Și-ți dăm și ție dacă ceri.

Pai, conform Bibliei, Cain, ca pedeapsa, e nemuritor, inca bantuie pe Pamant si are semn (tatuaj?) pus pe el ca oricine l-ar intalni sa stie ca nu ii poate face rau!

"Domnul a zis lui Cain: „Unde este fratele tău Abel?” El a răspuns: „Nu ştiu. Sunt eu păzitorul fratelui meu?” 10 Şi Dumnezeu a zis: „Ce ai făcut? Glasul sângelui fratelui tău strigă din pământ la Mine. 11 Acum, blestemat eşti tu, izgonit din ogorul acesta, care şi-a deschis gura ca să primească din mâna ta sângele fratelui tău! 12 Când vei lucra pământul, să nu-ţi mai dea bogăţia lui. Pribeag şi fugar să fii pe pământ.” 13 Cain a zis Domnului: „Pedeapsa mea e prea mare ca s-o pot suferi. 14 Iată că Tu mă izgoneşti azi de pe faţa pământului; eu va trebui să mă ascund de Faţa Ta şi să fiu pribeag şi fugar pe pământ, şi oricine mă va găsi mă va omorî.” 15 Domnul i-a zis: „Nicidecum, ci, dacă va omorî cineva pe Cain, Cain să fie răzbunat de şapte ori.” Şi Domnul a hotărât un semn pentru Cain, ca oricine îl va găsi să nu-l omoare. 16 Apoi, Cain a ieşit din Faţa Domnului şi a locuit în ţara Nod[b], la răsărit de Eden."

Daca gaseste careva mentionat in Biblie moartea lui Cain il poftesc sa mentioneze aici paragraful!

Edited by Obivankenobi, 06 November 2021 - 19:02.