Preincalzire casa de vacanta, la distanta

Mai domnu, daca tine cont de tempertura ambientala, testul trebuie facut fara tensiune.Ca dupaia tine cont si de amperaj, dicutam dupaia.
Noi vorbeam de convectoare electrice si tu te-ai trezit sa faci teste cu un radiator pe ulei. Care-i relevanta ? Fa si tu teste cu un convector si nu cu altceva. (cu toate ca si ala pe ulei ar trebui teoretic (in mintea noastra) sa aiba acelasi tip de termostat)

Vad ca te-ai sucit si acum vrei sa faci alte teste

E același termostat la toate.

Nu m-am sucit, testul trebuie făcut sub tensiune, nu interesează pe nimeni cum se comportă un radiator scos din priză!
Contează ce face când îl folosești. Mai exact, ce face acel "termostat".

florin71_skoda, on 31 octombrie 2021 - 13:05, said:

Eu am o chestie in cap.
Stii de ce iti face bordul masinii clinc-clanc cand semnalizezi?
Imita sunetul "controllerului" mecanic al semnalizarilor de pe vremuri care functiona pe principiul ala de care ziceam.
Era o lamela care se incalzea cand conducea curent si dilatandu-se deschidea circuitul. In vreo 2 secunde se racea si inchidea iar circuitul, dupa aia iar se incalzea si deschidea circuitul si tot asa...
Clinc-clanc-clinc-clanc.

Dimensionata corespunzator, poate face acelasi lucru si la un radiator pe faza de oprire a caldurii. Oprirea caldurii dupa o citire ambientala a temperaturii nu o vei putea face in veci cand citesti temperatura langa sursa. Vei avea tot timpul temperatura mult mai mare decat cea setata. Ca sa imprumut termeni din alta parte ar fi un fel de "thermal runaway".
E ca si cand ai pune termostatul centralei pe calorifer. De pornit iti va porni centrala daca caloriferul e rece dar nu o va mai opri niciodata daca nu intervine un factor extern care sa o opreasca si sa se reia ciclul dupa ce se raceste caloriferul.

Deci ambiental poti face doar pornirea dupa ce se raceste convectorul.
Nu e greu sa implementezi cele doua solutii sa functioneze impreuna.

Da. Jumatate e fapt iar jumatate teorie. Ia cat vrei din ele.

Edited by underb, 31 October 2021 - 22:47.

Pai io nu iau nimic din ale doua teorii ale tale, ca nu ma intereseaza, sau ca nu vreu pur si simplu
(de fapt ma intereseaza, ca sint si eu curios sa stiu cum sint gestionate convectoarele astea, chiar daca zic (din gura) ca nu ma intereseaza )

Ca sa zgindar cutitul in rana, la robinetii cu cap termostatat cu care sint dotate radiatoarele, cica daca sunt tinuti pe cifra 3 fac cam 20 grd in camera (cine citeste, ce citeste si de ce ? )

Deci totul este relativ.

Edited by florin71_skoda, 31 October 2021 - 22:48.

POT face 20 de grade. Mai ramane ca si caloriferul sa fie pe masura. La 3, chiar si cand pastila sta cuminte debitul e deja restrictionat. Ai ocazia sa nu vezi alea 20 de grade.
Eu ii reglez din filet sa am temperatura dorita la 4. Nu stiu cat e in grade. Doar o simt. Asta pt a avea 5ul ca rezerva daca vreau mai mult sau mai repede.

Legat de restul, te intereseaza, normal ca te intereseaza. Cine "stie" si isi apara "stiinta" nu stie de fapt nimic pt ca nu avea cum sa invete niciodata nimic.

Ca era mai important sa isi apere pozitia indiferent daca era buna sau rea.

Edited by underb, 31 October 2021 - 23:03.

Aha, te-am prins vrajitoareo.
Deci ai in casa robineti cu cap termostatat care cica daca stau pe cifra 3 fac cica 20grd in camera, cu toate ca nu au cum sa citeasca corect temperatura din camera. Deci te-am prins "vrajitorule"
Acum vezi de ce zic eu ca totul este reletiv si nimic concrect in domeniul asta de "termostate" amplasate pe radiator/convector ?
Adevarul o fi undeva la mijloc. (eu garantat nu stiu unde se afla)

Edited by florin71_skoda, 31 October 2021 - 23:16.

Absolut deloc. Reglajul local nu baga centrala in thermal runaway. Nu intra nimic in bucla.
Dupa cum am scris, daca ai pune termostatul de ambient al centralei pe calorifer (cu robinet termo sau fara ca nu conteaza), atunci, da, ai avea aceeasi situatie ca cea despre care vorbeam la radiatoarele electrice si vei avea nevoie de un factor extern independent de temperatura citita de termostat pt a rupe bucla.
Ti-am zis care banuiesc eu ca e factorul ala.

Edited by underb, 31 October 2021 - 23:22.

underb, on 31 octombrie 2021 - 22:56, said:

Mii de scuze. Oi fi eu mai magar de felul meu, dar i-mi place sa cred (poate ca visez) ca atunci cind gresec,stiu sa-mi recunosc greseala.
Sau nu am inteles eu bine aluzia ?

underb, on 31 octombrie 2021 - 23:20, said:

Nu am inteles partea asta

Ai inteles-o. Doar ca pe dos


Adica e de bine.

underb, on 31 octombrie 2021 - 23:22, said:

Pentru mine, sau pentru tine, sau pentru amindoi

(Aluzia)

Pai din cite am priceput eu, aluzia ta era ca eu am prefret sa consider "Ca era mai important sa isi apere pozitia indiferent daca era buna sau rea"

Chiar sint curios ce va rezulta in urma tstelor facute de colegul Noxious30

Momentan am notat locul click-ului la 6gr, rotind de la mic la mare.
Maine-l bag în casa la căldură, sa vedem și la 23gr.

Apoi și probă la curent.

Wow, ati scris ceva. Multumesc ca ati continuat discutia. Sunt cateva aspecte la care vreau sa raspund punctual:
- Cele doua convectoare pe care le-am cumparat nu le voi folosi pentru automatizare, nu am incredere in ele, dar le voi folosi la fata locului la inceput, in regim supravegheat. Sunt intr-adevar foarte deschise si praful si posibil animalute nedorite in casa sa devina o problema;
- Cum spunea si Florin, calorifere pe ulei sunt o idee mult mai buna, fiind un sistem inchis. Avand in vedere ca in eventuala automatizare, ventilatorul nu este critic, pentru ca nu este necesar sa dea caldura instant si o convectie normala se face oricum, sunt mai protrivite.
- Centrala pe GPL nu am cum sa pun si datorita spatiului pentru butelie, decat daca as folosi butelii mici, dar nici asta nu este neaparat o solutie. Nu am spatiu in curte pe care sunt dispus sa-l sacrific cu o butelie mare. Accesul iarna este problematic chiar si cu un 4x4 serios. Eu am o astfel de masina, cu toate sistemele necesare, lanturi, compresor, diferential blocabil, reductor, chiar si asa nu mereu pot sa ajung pana langa casa cu masina, caratul nu este chiar placut. Sa zicem ca ar merge asa, apoi mai am si hornul centralei care iese intr-o pozitie total aiurea, plus ca va trebui sa pun doua centrale. Poate va par mofturi, dar deocamdata solutia electrica este de preferat.

Edited by onobeka, 03 November 2021 - 14:44.

Domnilor, hai ca intervin si eu.
Am urmarit firul discutiei dintre Florin si underb (colegi f. respectati pe forum).

Eu in locul initiatorului as face in felul urmator:
aer conditionat de 18btu, pozitionat in locul corespunzator. Cand ajung la locatie intru in casa, bag steckerul in priza si pornesc ac-ul pe maxim in modul turbo.
Pana apuc sa aduc bagajele din masina deja aerul e respirabil.

Acum depinde si ce volume de aer ai acolo.
Oricum pompa are randament de minim 2:1 chiar si la -25grdC (bineinteles aparate specializate pt zone dastea).
Apoi tu ai nevoie de ceva ce incalzeste aerul instant si il plimba prin spatiu (la un convector dureaza pana se ridica aerul prin convectie).
Ventilatorul are alta eficienta in cazul unitatii interne. Si sa nu uitam, la iesirea unitatii putem avea peste 50grdC.

Siguranta maxima, efectul maxim, e un singur dezavantaj - pretul.

Edited by TheWarrior, 05 November 2021 - 11:09.

Asta-i clickul la 23gr.
Până aici, totul normal. Fiind bimetal, reacționează la temperatura.
Între cele doua semne, avem Dt de circa 17gr.
Am învârtit invers de roată, histerezisul este de cca 11-12gr.
Voi face probă sub tensiune cu roata poziționată undeva la 40gr. Teoretic...
Revin cu detalii.

Cum apare în poza 2.

Gata, probă la 23gr.
Reiese ca bimetalul pleacă de la temperatura ambient, ajunge pe la vreo 40gr,  unde decuplează, apoi se răcește pana la 28-29gr, când cuplează din nou. Asta se vede și în poză, primul timp de on este de 10min, următoarele de 4min. Cu pauza de cca 9min.
Concluzia mea:
Nu tine cont de temperatura ambient decât la prima pornire, în rest este un simplu variator de putere.
Temperatura in cameră în timpul ăsta a rămas constantă.
Deci bimetalul se incalzeste in mare parte de la curentul care-l străbate, și o mica parte de la primul element al caloriferului. Ambientul nu are nici o treabă, ori ca stă la 20gr, ori la 23, nu se schimbă nimic.
Posibil la 10gr sa scadă timpul de pauză pentru ca se răcește mai repede bimetalul.

Testul a fost făcut pe treapta 2, 1500w
Am mutat și pe treapta 1, de 1000w, timpul a crescut cu 1 min. Curentul mai mic, bimetalul s-a încălzit mai greu


Timpul de pauza nu l-am mai măsurat, dar sigur a rămas la fel, fiind timp de răcire