Discutii tehnice despre aparatura audio
#19
Posted 26 November 2021 - 11:53
#20
Posted 26 November 2021 - 13:06
De acord. Am testat ambele variante si cu tratament in exces se audea aiurea. Decat ambele variante mai degraba as alege o incapere fata tratament dar decent mobilata, adica are o canapea si 2 fotolii. Masa, scaune, rafturi, perdele, covor lanos jos si gata. Cu siguranta se gaseste o amplasare potrivita si loc de auditie incat sa se auda decent.
Apoi nimeni nu interzice niste corectii mici din eq. Municipalwaste, on 26 noiembrie 2021 - 09:16, said:
Pai panourile cu vata nu le faci ca pe alea laterale, la cele din spate pui si cateva stinghii din loc in loc, sa si reflecte un pic, plus sub panza poti pune o folie care sa reflecte frecventele foarte inalte. Sub panza nu merge fiindca panza retine fix frecventele alea cele mai inalte si mai putin mediile. Ideal e sa ai corpuri silide de suprafete foarte mici ( cat de mici sa fie depinde de frecventele pe care vrei sa le reflectezi) si orientate in diverse directii pentru a creea reflexia aia difuza. Apoi suprafat totala reflectanta o alegi in dependenta de cantitatea de energie reflectata dorita. Sunt niste norme stabilite deja. Edited by vinciun, 26 November 2021 - 13:06. |
#21
Posted 26 November 2021 - 22:19
Pai le poti pune si peste panza. Oricum, daca ai mai multe panouri, e destul si spatiul dintre ele cat sa pastrezi senzatia de spatiu fara sa iti bati joc de sunetul boxelor.
|
#23
Posted 28 November 2021 - 10:06
Picard, aici sunt.
Hai sa vedem. Deci, eu am zis de latura in care bat nu din cauza ca ar fi relevanta directia in care bat boxele, cel putin nu pana la frecventa Schroeder. Sub acea frecventa poti sa le pui si cu fata la perete cu efecte minime. Ziceam de latura de-a lungul careia bat doar ca reper. Ma pot exprima folosind si "latura pe care sunt plasate", ca normal ca aia este esentiala. Dar nu puteai banui ca eu am facut asta doar ca modalitate de exprimare, pentru ca presupui mereu ca aia cu care vorbesti bat campii. Uite, daca la ureche nu auzi, hai sa iti arat intr-un simulator. Vezi ce se intampla cand muti boxele de pe o latura pe alta in aceeasi camera? Modala de pe laturile laterale boxelor nu se mai excita la nivelul de baza, apare doar in rezonantele de frecventa superioara. Dar lasand graficele, am pus pe ambele laturi boxe in mai multe camere si cand am cele 2 modale de baza la 30 si 40Hz, pe latura in care se excita 40Hz, bass-ul bubuie, iar pe cea cu 30Hz bass-ul nu mai bubuie, ca boxele nu pot ajunge la 30Hz. Asta cu boxe de raft sau boxe de podea mici. Daca pui ce are vinciun, si la 30Hz o sa iti bubuie capul. Attached FilesEdited by Municipalwaste, 28 November 2021 - 10:17. |
#24
Posted 28 November 2021 - 10:24
Asta este un mic argument de ce unele boxe suna mai bine decat altele in anumite camere, pozitii.
Este vorba de potrivire. O potrivire buna reduce necesitatea unui tratament.Orice tratament sau corectie are efecte secundare, este un compromis, nu o solutie absoluta. De ce sa tratezi un bolnav cand poti face preventie, sa nu mai existe cazul de boala ce trebuie tratata. |
#25
Posted 28 November 2021 - 10:53
Municipalwaste, on 28 noiembrie 2021 - 10:06, said:
Dar nu puteai banui ca eu am facut asta doar ca modalitate de exprimare, pentru ca presupui mereu ca aia cu care vorbesti bat campii. Nu prespun nimic, constat doar că modul de exprimare ilustrează o anumită imagine mentală (toți ne creăm pentru fenomene complexe un model mental simplificat, adesea analogic cu fenomene mai simple pe care le credem similare, cu care este mai ușor de lucrat pentru analize calitative mai simple). Municipalwaste, on 28 noiembrie 2021 - 10:06, said:
Uite, daca la ureche nu auzi, hai sa iti arat intr-un simulator. Ceea ce văd in pozele alăturate este că s-a schimbat poziția boxelor și a punctului de ascultare. Municipalwaste, on 28 noiembrie 2021 - 10:06, said:
Dar lasand graficele, am pus pe ambele laturi boxe in mai multe camere si cand am cele 2 modale de baza la 30 si 40Hz, pe latura in care se excita 40Hz, bass-ul bubuie, iar pe cea cu 30Hz bass-ul nu mai bubuie, ca boxele nu pot ajunge la 30Hz. Asta cu boxe de raft sau boxe de podea mici. Daca pui ce are vinciun, si la 30Hz o sa iti bubuie capul. |
#26
Posted 28 November 2021 - 11:05
Omule, ce d-zeu zici acolo? Noi vorbeam de schimbarea boxelor de pe o latura pe alta odata cu schimbarea pozitiei de ascultare, care e implicita pentru orice om sanatos la cap. Ce logica ar fi avut sa discutam de amplasarea boxelor pe alt perete si mentinerea pozitiei de ascultare?! Cum poti asculta niste boxe din acelasi loc dupa ce le muti pozitia pe alt perete?! Simulatorul este unul corect si asa arata si alte simulatoare, facute de altii.
|
#27
Posted 28 November 2021 - 12:01
Are logică pentru a identifica ce contează de fapt în fenomenele acestea acustice, amplasamentul boxelor, poziția de ascultare sau de-a lungul cărei laturi (prespunând că îți poți permite să muți totul prin cameră la întâmplare) orientezi configurația. Putem ajunge la concluzia că se păstrează latura, dar se fac alte modificări pentru a ajunge la un rezultat bun.
(De exemplu, la mine e total exclus să dau jos televizorul, proiectorul și ecranul și să le pun pe altă latură, nici mobilierul nu permite reamplasarea după bunul plac. La un client nu pot să îi spun - nici nu este necesar - „știi ce, trebuie să reamenajezi camera la 90 grade.”) Nu știu despre tine, dar eu am vrut să îmi scriu propriul simulator și am constatat că este extrem de complicat de făcut unul fizic corect. Dacă simplifici prea mult, rezultatele sunt fără valoare practică. În plus, curbele alea pentru mine arată aiurea, nu prea se leagă fizic și matematic. FC72, on 28 noiembrie 2021 - 10:24, said:
Orice tratament sau corectie are efecte secundare, este un compromis FC72, on 28 noiembrie 2021 - 10:24, said:
De ce sa tratezi un bolnav cand poti face preventie, sa nu mai existe cazul de boala ce trebuie tratata. Edited by Jean-Luc_Picard, 28 November 2021 - 12:01. |
#28
Posted 28 November 2021 - 12:29
Preventie, adica sa pui boxele pe latura care trebuie, in majoritatea cazurilor poti pune pe una din celelalte 2 laturi care se potrivesc (daca primele 2 dau rezultate proaste) si potrivirea boxelor cu camera. Daca ai camera din caramida si mai ales beton, sa nu-ti iei boxe cu ditamai ligheanele sau subwoofer, te multumesti si cu 35-40Hz, dar sa fie de calitate decat sa-ti bubuie la 30Hz de nu stii ce-i cu tine. Se poate reduce problema prin calibrare, dar e mai mult carpeala.
|
|
#29
Posted 28 November 2021 - 12:46
Bine. Ține-o langa cu latura. Ți-am zis deja că fără o reprezentare corectă a fenomenelor fizice orice discuție e lipsită de sens. Îmi pare rău, mă pricep un pic la știință, deloc la misticism.
(O sugestie de lectură: undele staționare, nulurile și ventrele, sunt proprietăți ale încăperii și nu ale surselor sonore.) Edited by Jean-Luc_Picard, 28 November 2021 - 12:47. |
#30
Posted 28 November 2021 - 12:50
Eu cred ca tu nu ai o reprezentare buna a fenomenelor, acele unde stationare sunt excitate de catre sursele sonore, chiar daca-s proprietati ale camerelor. Se poate zice ca sunt proprietatile camerelor in raport cu sursele sonore, mai exact. Dar tu negi insasi realitatea, ca doar ti-am zis ca am probat si ca au probat si altii si ca si toate simulatoarele si cartile de acustica zic la fel, tu zici ca ambele moduri de rezonanta de baza sunt excitate la fel de boxe, toata lumea spune ca e excitata doar una din ele, in functie de latura pe care asezi boxele. Asta e chestie elementara. Cartea zice ca exista 2 moduri fundamentale, dar nu zice ca se excita ambele in acelasi timp, asta ai intuit tu fara sa aprofundezi.
|
#31
Posted 28 November 2021 - 13:36
Mi se pare că pierzi din vedere că eu măsor chestiile astea, nu doar le „intuiesc”. Nu lucrez cu impresii, lucrez cu curbe de răspuns și valori de decibeli.
|
#32
Posted 28 November 2021 - 13:47
Si asa ai observat tu, ca indiferent pe ce latura pui boxele, ai raspuns pe bass identic la cele doua modale fundamentale ale camerei? Daca zici da, eu inghit instrumentele alea cu care masori, incerc intai sa le mestesc, iar ce nu pot, inghit direct...
|
#33
Posted 28 November 2021 - 13:55
Nu va intelegi corect dupa cum se vede.
Municipalwaste, indiferent unde plasezi boxa (sursa de sunet) camera isi mentine proprietatile ei si daca te plimbi prin camera ascultand o sa remarci ca mereu, problemele raman in aceleasi locuri. Sa fie mai simplu de inteles hai sa luam cazul unui subwoofer, il poti pune unde doresti dar daca pozitia de ascultare e intr-un loc unde ai un nul, nul-ul ala nu se muta. Sau cazul meu, daca in pozitia de ascultare am cocoasa la 50hz, ea ramane mereu oriunde nu as pune subwooferul. Da, in ansamblu basul o sa devina mai puternic sau mai slab, ceva modificari apar dar rezonanta aia la 50hz tot ramane. Unica solutie e sa scimb pozitia de ascultare. Astfel ca, daca eu stau in zona aia de care spuneam, conectez si mama subwooferului ca nu simt vreo problema la 35hz. Problemele la 35hz se amplifica dupa ce conectez subwooferul in zonele in care ele deja exista, si asta e spre ambele capete ale camerei in cazul meu. Fac si eu diverse simulari si incerc sa caut explicatii corecte stiintific si solutii. Doar ca sunt prea multe de luat in calcul si in practica te pomenesti ca totul o ia pe invers. Sunt absolut convins ca oricine de aici ar fi de acord ( daca ar avea posibilitatea sa asculte) ca la mine se aude mult mai bine basul cu boxele astea mari aria 948 fata de zerius 902, sau altele de raft pe care le-am mai testat. Edited by vinciun, 28 November 2021 - 13:56. |
|
#34
Posted 28 November 2021 - 14:02
Vinviun, nimic mai gresit, nul-urile si peak-urile in camera depinde de pozitia boxelor/subwoofrului, amandoi bateti campii aici.
Nu cred ca exista ureche, simulator sau carte care sa nu confirme ce zic eu. Du-te in lateralul camerei si zi-mi daca auzi modala de 35Hz la fel cum o auzi cand boxele stau pe latura scurta... Asta daca iti mai aduci aminte cum era cand aveai boxele asa. Edited by Municipalwaste, 28 November 2021 - 14:04. |
#35
Posted 28 November 2021 - 14:20
Municipalwaste, on 28 noiembrie 2021 - 12:50, said:
ti-am zis ca am probat si ca au probat si altii si ca si toate simulatoarele si cartile de acustica zic la fel În trusa mea de soluții acustice nu există „mută boxele pe altă latură” (mă refer la sateliți). Municipalwaste, on 28 noiembrie 2021 - 14:02, said:
Vinviun, nimic mai gresit, nul-urile si peak-urile in camera depinde de pozitia boxelor/subwoofrului, amandoi bateti campii aici. (Când deja doi îți spun o chestie, poate e mai bine să tragi un pui de somn.) Edited by Jean-Luc_Picard, 28 November 2021 - 14:21. |
#36
Posted 28 November 2021 - 14:31
Anunturi
▶ 1 user(s) are reading this topic
0 members, 1 guests, 0 anonymous users