Intreaba-ma despre Termopane!- partea a II-a.

Buna ziua,

  Multumesc conu71, pentru toate informatiile oferite privind tamplaria PVC pe care doresc sa o achizitionez.

Multumesc!

Salutare,

Doresc sa schimb tamplaria existenta la etajul 7/7 al unui apartament care da direct la un bulevard circulat situat pe sud-vest. Adica zgomot de fond 24/24 si soare tot anul in fiecare zi senina de pe la pranz pana apune.

Izolatia fonica este cea mai importanta. Cea termica se mai poate ajusta cu AC/incalzire la nevoie. :-)

Dilemele sunt urmatoarele:
1. izolatia fonica e mai buna cu 2 foi de geam din care una Stadip Silence, sau cu 3 foi de geam?
2. Stadip Silence in configuratie tripan fata de cea cu 2 foi este o imbunatatire simtitoare pentru izolatia fonica?
3. care este cea mai economica solutie de rulouri / storuri fara gaurirea profilului si scaderea izolatiei fonice?
4. cat tip rezista gazul inert intre foile de sticla in practica?
5. sticla low-e va pastra si caldura in apartament pe timp de vara? adica se creeaza efect de sera in cele 6 luni de soare intens?
6. sticla 4s reduce si vizibilitatea fata de cea obisnuita? adica se va vedea afara ca printr-un geam fumuriu?
7. ce trebuie avut in vedere in afara de sticla pentru cea mai buna izolatie fonica?
8. exista si o deschidere culisanta economica care sa izoleze fonic similar cu cea oscilo-batanta?

Edited by argonaut, 07 May 2023 - 15:47.

O recomandare de firma de termopane im Bucuresti ? ( pt zona 13 Sept/sect 5 )

Salut! Am mare nevoie de ajutor fiindcă am înnebunit căutand și întrebând prin jur. Doresc să închid un balcon și după ce am prospectat piața am rămas la 2 oferte care se încadrează în bugetul maxim de care dispun. Menționez că îmi doresc ca geamurile să izoleze bine fonic - să nu intre sunetul în casă mai exact, fiindcă niște deștepți s-au găsit să facă un locusor de joaca pt copii sub balconul meu. Am întrebat și la qfort și am primit o oferta specială pt soundproof dar când am văzut prețul am surzit brusc😅.
1. Gealan S8000, 44mm LowE+Float6mm+4 seasons,  feronerie Roto NX titan mat, 5 camere
2. Gealan S9000, 44 mm LowE+Float+LowE 4 seasons, feronerie maco multimatic titan, 6 camere
Mulțumesc!!

Varianta 1 este suficienta, ce nu se opreste acolo inseamna ca nu poate fi oprit, ca si zgomot. Cat mai putina spuma (tolerante cat mai mici posibil), acoperire temeinica a spumei ulterior montajului si cam asta este.
Pretul q fort evident ca a fost mare, cel mai probabil produsul ofertat este absolut superior fata de celelalte doua oferte. Este bine ca ai surzit, oricum nu vedeai diferentele, de simtit nici atat.
Ataseaza ofertele aici sa vedem ce este acolo, posibil sa mai vedem si altceva, decat ce ai descris tu.

 petrepavlov, on 05 mai 2023 - 14:09, said:

1. Nu, 2. Da,
3. Rulourile de aluminiu cu actionare electrica.
4. 200 de ani.
5. Da, 6. Da,
7. Masuratori, montaj, reparatii.
8. Nu.

 Dorel-Jefuitorul, on 10 mai 2023 - 18:21, said:

Mersi mult Dorel-J pentru raspuns. Si la mine e aceeasi dilema ca la corinaghm.

Am atasat toate ofertele relevante. Le invart in cap in speranta ca izolez acustic perfect si mai raman ceva bani de renovare. Dar nu sunt sigur.

Imi este clar ca nu e necesara sticla low-E. Probabil nici 4s. Dar astea sunt costuri marunte in comparatie cu restul.


In schimb am sa aloc bani si de rulouri.

Cele electrice sunt iarasi un buget consistent peste cele manuale. Daca raman la rulouri manuale, mai conteaza daca sunt 2 sau 3 foi, cu stadip silence sau fara?

Cum sa determin care e cel mai bun raport izolatie fonica / pret luand in considerare toate variabilele?

De ex, Intre oferta 1 (2 foi de geam cu una Stadip) si 6 (tripan simplu), care ar izola mai bine cu rulouri electrice? Dar cu rulouri manuale?

Profilul de la oferta 2 pare cel mai bun. Dar intre profilele din ofertele 5, 6 si 7 care izoleaza cel mai bine fonic?

Mai inca in ceata, dar pana vineri ar trebui sa dau comanda. Si pare ca mai bine dau cu zarul si ma opresc cu renovatul cand termin banii. :-)

Multumesc Dorel-Jefuitorul pentru raspuns. Atasez aici ofertele gasite. Ideea e ca, in materie de pret, au aproape acelasi pret cele doua oferte, fiind un pic mai scumpa varianta 1. Si eu tindeam catre varianta 1 datorita grosimii sticlei float de 6mm. Pentru varianta 2 toate foile de sticla au aceeasi grosime - 4mm daca am inteles bine. Acum, nu stiu cum pot eu sa verific ca cei care mi-au zis ca fac sticla mai groasa chiar o fac. Ce as vrea eu sa mai inteleg este daca numarul de camere conteaza atat de mult. Adica, pentru varianta 2 as putea merge si pe 5 camere si atunci pretul ar fi mai mic. Face vreo diferenta notabila varianta de 6 camere? De asemenea, cei de la varianta 1 au zis ca nu pot da gaura in sticla pentru a scoate teava de la centrala care momentan este pe balcon si atunci au venit cu varianta cu panel de termopan (astea sunt partile intunecate de pe desen) care nu stiu cat de izolatoare fonic este fata de sticla.

Salut
Am o curiozitate/recomandare.
Blocul in care locuiesc este in reabilitare si am posibilitatea sa schimb geamurile fara nici un cost. Ce am acum sunt foarte vechi si proaste (la cel mai mic vant scade temperatura din casa cu 2-3 grade), cand am chemat pe cinva sa le regleze mi-a recomandat sa le schimb.
In proiect este inclus profil Ramplast cu 6 camere,  geam cu 2foi fara nici un tratament (banuiesc ca s-a mai discutat aici) si banuiesc ca sunt cele mai ieftine de pe piata.
Nu vor sa schimbe profilul si feroneria cu ceva mai bun si sa platesc diferenta, doar sticla.
Are rost sa pun tripan clar-clar-4s cu argon pentru 1540 lei in plus (2bucx140x140, 140x170 si 48x51 cm)? Sau mai bine stau linistit pun ce au in proiect si le schimb peste 2-3 cand se strica?
Multumesc!

 corinaghm, on 11 mai 2023 - 05:58, said:

Doar pentru ca are 6 camere nu, acest aspect este absolut irelevant daca nu ar fi insotit de a treia garnitura si de o adancime de montaj de 82.5 mm, numai ca toate astea ajuta mai mult termic decat fonic.
Este simplu sa verifici daca ai o sticla mai groasa, se vede la ochi fara sa fii specialist.
Se poate scoate si prin sticla, dar costa mult si varianta cu panel este oricum mai buna, tehnic vorbind, termic nu este mai ok decat sticla iar fonic banuiesc ca este mai bun decat sticla.

Mulțumesc pentru informații. M-au ajutat mult!

petrepavlov said:

Ai atasate configurarile de geam ale celor doi ofertanti dupa ce zice calumen. Vezi ce este acolo, fonic, doua sticle cu una stadip stau mai bine decat trei sticle simple (te uiti la rw). Dar vezi si ug, chiar daca nu te intereseaza.

Iti este clar, dar nu este corect, nu vrei sa vezi diferentele in realitate intre a avea sticle tratate si a nu avea, mai ales ca nu costa mult.

Acel raport nu il poti determina, nici noi nu putem, variabilele sunt multe si nu tin doar de ceea ce apare in oferte.

Profilul din oferta 2 doar pare cel mai bun, toate celelalte fac exact acelasi lucru.

Edited by Dorel-Jefuitorul, 12 May 2023 - 00:22.

Bună tuturor,

Sunt pus în situația de a face o renovare/schimbare în locuință (adăugare încălzire în pardoseala) iar printre altele sunt nevoit sa schimb o serie de vitrate (cel puțin aceasta pare singura soluție).

În acest context ar fi vorba despre 2 uși, cea principala intrare în casa, și cea care spre teresa/curtea din spate, dar și un geam. Exteriorul as este finisat, în interior fiind in renovări miar permite sa schimb lucrurile mai mult.
Din păcate, nu știu mai nimic despre acest domeniu, poate doar cât am reușit sa mai parcurg din cele ce au mai fost postate pe acest forum. Informații și ajutor pe care felicit ca le-ati oferit.

Am făcut în in urma cu o săptămână (înainte sa vad acest thread) cateva cereri de oferte pentru cele în cauza, astfel ca am primit cele atașate.
Evident, ca nu știu exact spre ce sa converg. Din cele citite, si daca am înțeles corect, greenEvo 76 ar fi cât de cât apreciate. Imi doresc în primul rand o izolare termica mai buna și una fonica decenta.


Am văzut ca sunt profile considerate ca fiind de clasa B, inferioare celorlalte. Poate fi consultat undeva mai exact acest aspect?
Sunt anumite lucruri pe care trebuie sa le iau în seama la montaj?
Ce mi-ați recomanda în acest sens?

Va mulțumesc!

Edited by calinever, 12 May 2023 - 11:13.

calinever said:

Da asa este, toate trei produsele ofertate tie contin profile clasa b (nu sunt considerate clasa b, chiar sunt clasa b), poate fi “consultat” fizic, ochiometric, peretii exteriori sunt mai grosi la clasa A. Daca te ajuta cu ceva, pe tine nu cred, dimensiunile nu sunt mari.

Ce cred eu ca te poate incurca foarte mult si acest aspect incurca pe foarte multa lume, uneori isi dau seama prea tarziu, este faptul ca pe ofertele cu aluplast si brugmann ai doua usi (bine, nici alea nu sunt tocmai usi avand acelasi toc ca si fereastra) iar pe oferta cu salamander ai o usa si o usa de balcon. Usa de balcon este de fapt o fereastra, ea este ok la un balcon de bloc, dar la o terasa, la casa, sa iesi pe terasa printr-o fereastra poate fi extrem de neplacut.

Edited by Dorel-Jefuitorul, 12 May 2023 - 19:47.

 Dorel-Jefuitorul, on 12 mai 2023 - 00:10, said:

Mersi mult pentru calcule Dorel-J.

Din ce deduc, pentru un cost similar, izolatia fonica cu 2 sticle din care una stadip e mai buna decat 3 sticle simple. La cate calcule am vazut ca ai facut, gandirea se aplica si la alte configuratii de 3 sticle uzuale? Exista tripan care sa "bata" stadip in 2 foi la un pret similar sau mai bun?

Pentru oferta 2, ce sa mai solicit pentru a imbunatati izolatia fonica? Din topicuri anterioare am inteles ca ajuta:
- 3 garnituri in loc de 2;
- profil solbanc; (de ce?);
- benzi precomprimate;
- cat mai putina spuma (exista o spuma mai performanta decat altele);
- o grosime mai mare la una din sticle (care?);
- altceva?

Legat de tratamentul sticlei apreciez observatia si nu costurile ma retin ci:
- Lowe nu cred ca e util la mine deoarece in zilele cu soare, chiar si cand sunt afara 15-18 grade, in casa urca pana la 24+ grade cu sticla normala. In conditiile in care jumatate din rulourile existente sunt blocate in jos. Adica intra soare pe jumatate din suprafata vitrata. Daca lowe retine caldura in interior, probabil o va face in toate zilele insorite. Si nu vreau sa ma gandesc cum ar fi vara...
- 4s as pune dar iubesc lumina. Daca exista o solutie sa nu scada luminozitatea in mod semnificativ as opta pentru.

Insa pentru luminozitate si izolatia termica cred / sper ca rulourile sa fie o alternativa mai buna decat lowe si 4s. Corect?

Mulțumesc frumos pentru răspunsul oferit.

 Dorel-Jefuitorul, on 12 mai 2023 - 19:36, said:

Am inteles, deci diferența este strict doar caracterizata de dimensiunile profilelor respective. Exista un mare plus dacă acestea sunt mai mari? E o bariera mai mare termica?

 Dorel-Jefuitorul, on 12 mai 2023 - 19:36, said:

Da, acest lucru îl sesizasem când făceam o comparație între cele marcate în contextul fiecărei oferte. Neștiind ce sa urmăresc, cand am cerut oferta, (nu ca acum as ști prea bine) am specificat destul de vag, desi am specificat ca doresc oferta pentru usa la terasa.
Înțeleg la ce anume te referi cu diferențele, chiar le-am văzut pe viu la niște cunoștințe. E destul incomod acel "prag".

În momentul de fata, nu as ști sa ofer prea multe detalii despre ceea ce e instalat și sunt nevoit sa schimb (nu cred ca are vreo relevanță), dar dacă mi-ați putea oferi cateva elemente la care ar trebui sa fiu atent, spre care sa ma îndrept și sa cer, mi-ar fi de mare ajutor.

Nu prea ai inteles, nu este vorba despre dimensiunea de gabarit a profilelor ci de grosimea peretilor exteriori ai acestora. Dimensiunile de gabarit sunt cele scrise pe oferte in dreptul seriei de profil, 73, 76 respectiv 70mm la aluplast.
Acel “prag” poate fi ok, usile cu “acel prag” etanseizeaza si functioneaza mai bine. Dar asta este cea mai mica problema, problema este ca usa de balcon are rama mobila (cerceveaua) ca si o fereastra (adica prea mica pentru o usa), are balamale si mecanism de inchidere de fereastra, are maner de fereastra (adica doar pe interior). Deci usa de balcon nu este usa.

Nu am ce elemente sa ofer, toate trei produsele pot fi ok, in categoria asta de pret, cu un avantaj pentru greenevo pentru ca are trei garnituri (MD). Dar, usa de terasa trebuie sa fie usa si nu usa de balcon, parerea mea.

Poti incerca si la alti ofertanti, ofertanti care au rehau euro 70, gealan s8000, deceuninck zendow, sunt profile din aceasi categorie de pret, adica sunt cunoscute, sunt bune, dar mai pe economie, nu aruncat banii pe fereastra. Ce trebuie sa ceri este simplu, usile sa fie usi, iar fereastra sa fie fereastra.

Edited by Dorel-Jefuitorul, 13 May 2023 - 12:01.

Multumesc conu71 pentru discutia mai mult decat lamuritoare.

Multumesc Dorel-Jefuitorul pentru calcule si explicatiile la obiect.

Lansez cererile de oferta si in functie de asta, comanda.

Eu, calcule? Probabil ti-a zis Conu ca eu nu sunt in stare sa calculez cat fac 2+2 daca ma iei repede, am nevoie de aplicatia calculator pe telefon unde eu doar introduc datele cifrele 2 si simbolul + apoi urmate de un = si iti raspund la cat fac 2+2.

Aproape la fel este calumen atat ca nu este aplicatie, dar este un program on line care este accesibil oricui, se introduc datele si programul livreaza rezultatul.

La intrebarile tale din postarea anterioara:
1. Exista tripan care bate, dar nu in acelasi pret si cu atat mai putin la un pret mai bun.
2. In principiu este mai ok cu 3 garnituri, insa trebuie luat in considerare ca in partile fixe sunt doar doua garnituri.
3. Solbancul este si el ok in principiu, ajuta la montarea glafului sub tamplarie, practic insa cand se doreste izolare fonica si/sau termica foarte buna din punctul meu de vedere solbancul este o zona vulnerabila.
4. Banda precomprimata este si ea ok evident, la bloc este mai greu de pus in practica si la case in renovare ori case la rosu, locul de montaj trebuie pregatit in prealabil.
5. Da, cat mai putina spuma si da exista spuma mai buna decat altele.
6. Da grosimea sticlelor trebuie sa fie diferita pentru izolare fonica buna, nu conteaza care, important este sa fie sticle de grosimi diferite, dar la tripan si spatiile intre sticle ar trebui sa fie diferite.
7. Eu zic sa pui sticle tratate, dar treaba ta.