La rece despre mașinile electrice - EV

gushpi, on 11 octombrie 2022 - 09:07, said:

gushpi, on 11 octombrie 2022 - 09:07, said:

gushpi, on 11 octombrie 2022 - 09:07, said:

Prin aceste 3 afirmatii te contrazici singur de 2 ori in aceeasi postare.

gushpi, on 11 octombrie 2022 - 09:07, said:

Prin aceasta postare dovedesti cat de putin cunosti subiectul despre care comentezi cu entuziasm.

„...Prin aceste 3 afirmatii te contrazici singur de 2 ori in aceeasi postare...”

1.garett are dreptate că profitul/EV > profitul/ICE
2.că bateriile costă mult nu contrazice punctul 1; per-ansamblu EV<ICE
3.tocmai pt că-nglobează „prețul de noutate” profitul crește ȘI mai mult!

„...Prin aceasta postare dovedesti cat de putin cunosti subiectul despre care...”

aș zice că dumneata, mai mult ca alții, știi foarte bine că domeniul este dezvoltat de zeci de ani (menționez doar 2 nume: ABB, Schneider); nu inventează Tesla acum microcontactul comandat de microprocesor, iar panoplia de senzori „geme” de diversitate
iar „fabricile” de softuri lucrează la foc continuu (din pandemia, chiar d-acas' ) să facă cât mai fiabile sistemele

nu am zis că nu-i de lucru, dar nici să ridicăm în slăvi EV-ul nu trebe!
(dacă n-ar împinge UE - și un pic USA - legislația spre ele, nici drakku nu le-ar cumpăra, cel puțin până n-ar deveni cu adevărat acceptabile ca preț!!!)

PS: vă zice unu' care are un plug-in în priză!

Edited by gushpi, 11 October 2022 - 12:05.

gushpi, on 11 octombrie 2022 - 12:04, said:

putin studiu ar ajuta

https://www.electriv...es-over-august/
https://theicct.org/...us-eu-ch-aug22/
Throughout the first six months of 2022, the market in China caught up. Electric vehicles made up almost a quarter of all new passenger car registrations, with BEVs accounting for 19% and PHEVs for an additional 5%. This is four times as high of a market share than in 2020 and an 8 percentage point growth over last year’s market share. As a result, China has already surpassed the 20% EV share target contained in the 14th Five-year-plan Energy Saving and Emission Reduction Work Plan, two years ahead of the target year of 2025.

cum combin info asta cu faptul că china nu a semnat pactul mondial CO2?

gushpi, on 11 octombrie 2022 - 12:04, said:

garett NU are drepate pentru ca

• trecerea la EV are costuri de zeci sau sute de miliarde de dolari pentru producatorii traditionali
  
• producatorii traditionali mai pierd si prin faptul ca investiile relativ recente in cercetare & dezvoltare ICE si fabrici ICE se duce pe apa sambetei.

gushpi, on 11 octombrie 2022 - 12:04, said:

ABB, Schneider sunt implicati in EV doar pentru ca fac statii de incarcare.
In rest, pentru fiecare platforma EV, motorul, bateria, softul, invertorul, sunt dezvoltate de la zero si foarte, foarte precis particularizate pentru cerintele tehnico-economice ale acelei platforme. Si aceasta dezvoltare are costuri ENORME.

Profitabilitatea in domeniul auto e o chestiune care e destul de complicata, pentru ca pe langa costurile de cercetare/dezvoltare, costurile cu materialele, forta de munca, etc mai sunt si costurile cu amortizarea investitiilor, care sunt esalonate pe mai multi ani. Poti avea o marja de profit buna la productie daca excluzi CAPEX, ceea ce evident nu spune mare lucru.
O analiza interesata intre doi producatori similari ca integrare verticala https://seekingalpha...tock-better-buy
Interesant ca marja de profit la Tesla a crescut de la valori negative iar la BYD a scazut, desi fluxul de cash e proportional mai mare.

kolfleading, on 11 octombrie 2022 - 16:01, said:

daca nu ar fi asta, maine ar trece enorm de multi la productia de EV, pt ca peste tot vanzarile la EV bubuie, fata de ICE care stau mai prost.

nu pot trece „masiv” pt că există piatra de-ncercare: acumulatorul!!!

gushpi, on 12 octombrie 2022 - 08:10, said:

Dar e foarte simplu si foarte ieftin de facut fabrici de acumulatori, nu-i asa?

kolfleading, on 12 octombrie 2022 - 08:35, said:

pai sa vedem:
https://techcrunch.c...otwoddBXHDAsvnn

https://www.automoti...ories-in-europe
Top Five: EV Battery factories in Europe

Samsung SDI Hungary Plants 1 and 2
Location Göd, Hungary
Total investment $1.558bn

LG Chem Poland
Location Wroclaw, Poland
Total investment $3.034bn


toate aceste costuri se vad in productia de EV, de aia sunt mai scumpe, pt ca la ora asta este mai scump sa produci EV.

wrc2007, on 12 octombrie 2022 - 08:42, said:

Nuuuuu...vai de mine? Tu n-ai auzit de Schneider si ABB?

Măi oameni, e costisitor să produci acumulatorii!
Hardughia propriu-zisă se produce la fel, lăsați vrăjeala!
Nu schimbi presele de ambutisare doar pentru că faci elemente în loc de ICE!
Idem pentru componentele suspensiei sau ale sistemului de frânare, ai alți parametri, îți trebuie ale matrițe, poți să ai o geometrie diferită dar procesul tehnologic rămâne fix același, nu necesită "zeci de miliarde"!

nici astia? ca e de ieri stirea..

https://arstechnica....attery-factory/
Honda and LG are investing $3.5 billion in new Ohio battery factory

dar probabil banii astia nu se reflecta in costul de productie/vanzare /s )

garett, on 12 octombrie 2022 - 08:59, said:

si asta unde se reflecta?

garett, on 12 octombrie 2022 - 08:59, said:

spune-i asta lu Merc care are alta linie complet diferita.
nu toate EV sunt facute din aceleasi materiale ca ICE.

garett, on 12 octombrie 2022 - 08:59, said:

nu, nu se inventeaza ALTA roata acum, logic. dar asta nu inseamna ca ESTE mai iefitn sa produci EV, cum ai sustinut tu.
sau te referi doar la asamblare...

wrc2007, on 12 octombrie 2022 - 09:03, said:

nu, pt că va trebui să vândă acumulatorii la prețul pieții, indiferent că au fabrică nouă sau veche!!!

(mă refer că prețul acumulatorilor nu va crește pt că au deschis ei o nouă fabrică!!!)

Case in point, Kia Niro este fix aceeași mașină indiferent de varianta de motorizare, aceeași caroserie, aceeași structură, etc. Varianta EV costă dublu.
Un motor electric este mai ieftin de produs decât unul termic. EV însă costă dublu.

Edited by garett, 12 October 2022 - 09:17.

wrc2007, on 12 octombrie 2022 - 09:03, said:

hai mey, aproape toate mărcile scot alt tip de caroserie în fiece an..., indiferent că-i EV sau ICE!!!

garett, on 12 octombrie 2022 - 09:17, said:

Aceeasi suspensie?

garett, on 12 octombrie 2022 - 09:17, said:

aceleasi optionale?! identice? aceleasi frane? aceleasi roti?
la ce faci tu referire, este ASAMBLARE, nu PRODUCERE!

gushpi, on 12 octombrie 2022 - 09:17, said:

eu vb de aceeasi masina, de ex vezi cum abordeaza diferit Merc si BMW.
EV vs ICE la aceeasi clasa, S cu EQS, vers seria 4 ICE cu EV.

Edited by wrc2007, 12 October 2022 - 09:27.