Metode de dresaj - traditional/agresiv vs. modern

Ah, si uite cine "combate". Citeste. Intelege.
Dar stai, am uitat. Tu n-ai probleme cu asta. Ai probleme cu ideea ca un caine nu trebuie abuzat.

 vinciun, on 08 septembrie 2021 - 16:04, said:

Pentru rusnac:
Inhibitia muscaturii e ceva ce puiul invata dinainte de a parasi cuibul, invatat care trebuie definitivat cat timp inca este pui.
Asta n-o spun eu, o spun experti precum Ian Dunbar. Cineva care-abia isi aminteste ca ar fi citit trei carti versus cineva care a studiat 3 decenii problemele pe care le discut aici.

Chiar si un caine de paza si protectie trebuie sa fie in stare sa-si controleze muscatura. E foarte greu de priceput pentru unii, stiu. Unii organizeaza si lupte de caini, si nu care cumva sa le zici ca e inuman ca sar la bataie. Diferenta este exact lucrul care-mi inhiba injuraturile sau datul cu pumnul, si anume educatia. Care-a pornit cu cei 7 ani de-acasa.

Si cu asta se termina orice comunicare intre noi.

Tu vorbesti de educatie cand nu esti in stare sa-ti educi propriul caine?

Aici nu e vorba de mine care  am citit 4 carti vs un expert cu multa stiinta in spate . E vorba de mine cu ale mele 4 carti si peste 15 ani experienta cu mai multi caini, majoritatea foarte greu de stapanit si tu un pusti care e la primul lui caine de buzunar si ale lui cateva linkuri de referinta.

Hai fugi la joaca

 Freddy12, on 08 septembrie 2021 - 15:57, said:

Incultii se lauda ca au citit carti.
Copiii se lauda ca au peste 18 ani.
Pentru ambii, lucrurile astea (cititul, varsta) sunt chestii deosebite. Grija mare cu ce va laudati, sa nu lasati impresii gresite.

Apropo, sa inventezi lucruri despre terte persoane e o copilarie. Minciunile nu te fac mai destept. Nu te fac mai experimentat. De fapt nici nu te crede nimeni, nici macar rusnacul - care stie, ca si el inventeaza; dar eu sunt un "inamic" comun, asa ca-ti da like-uri.
Si-n caz ca nu e clar, si intre noi se termina orice comunicare.

Mai e un al treilea, care n-are nimic de zis decat sa critice. Vedem ce-o sa zica.
Pana la urma, educatie cu forta nu se poate. Unii insista sa ramana in evul mediu.

Si-n continuare, nici o reactie la Cesar Millan sugrumand un caine neagresiv. Asta-i lumea.

Edited by TS030, 08 September 2021 - 17:30.

Sa scrii mult si aiurea nu te face poet!

Deocamdata esti la stadiul in care catelusul tau stie mai bine decat tine ce e binele si ce-i raul. De aia are dreptul sa te avertizeze, maraie, daca trebuie chiar si sa te muste. Lasa ca cresti si tu mare..  sau poate nu...

 TS030, on 08 septembrie 2021 - 17:28, said:

Tinere, lui i-am dat like fiindca mi-a placut ce spune. Nu e prima data, i-am dat like-uri si acum cativa ani. Si tie o sa-ti dau like cand o sa-mi placa ce scrii. Eu nu am inamici pe forum. Relax si nu pune la inima. Vad ca esti cam sensibil.

Vezi va esti superficial, ai perceptii gresite asupra realitatii. Inamic inseamna mult mai mult decat un user care te  contrazice pe un forum. Spui ca esti educat, spui ca ai incheiat orice discutie cu mine dar ma barfesti in dialog cu altul , e normal?

Sa stii ca exact asa e si cu educatia la caini. Cu cat il alinti mai tare si ii permiti mai multe va considera ca e absolut normal sa ti se urce si in cap, sa te fugareasca de la masa ca sa manance el etc. Si nu ar fi vorba de dominare ci de simplu fapt ca va vrea sa manance si s-ar putea ca tu sa fii in plus la masa aia.

Iar in ziua in care ii vei interzice ceva, ceva considerat de tine ca fiind un lucru absolut nesemnificativ si minor, el va suferi foarte mult fiindca realitatea perceputa de el va fi cu mult distorsionata, pentru el va fi va si cum e sfarsitul lumii.

Autor Vitalii Davidenko


Autor Sarah Foster. Se pune?

Ai grija cand ma mai faci mincinos.

Edited by vinciun, 08 September 2021 - 18:18.

 TS030, on 07 septembrie 2021 - 11:40, said:

Eu nu știu ce dresaj faci tu, deși despre  teorie văd că te documentezi.
Cum vine asta, o lași să se dea singură jos când vrea ea ca să nu intri in conflicte inutile ?
Și de ce ii bagi mâna în bot să i scoți nu știu ce din gură ??

Am nevoie de fotoliu, ii spun să se dea jos și gata, nu aștept până se trezește câinele și are chef să și miște el singur curul de acolo.
Ii cer să mi dea jucăria nu astept până o lasă jos, ii cer să lase jos ce are in gura, nu îi bag eu mana in gură să i scot cine știe ce porcărie a găsit și a luat o in gură.
Să mârâie câinele MEU la mine sau la cineva din familie care se apropie și chiar îi ia din față castronul de mâncare ?
Doamne ferește....

Da, cultivi încrederea câinelui, ești prieten cu el, dar ești și STĂPÂNUL lui iar asta presupune să te asculte imediat și necondiționat, indiferent de starea lui de spirit.
Ei, drăcia dracului, păi eu mă bazez pe faptul că nu vrea să intre în conflict cu mine, să nu mă supere ?
Pai poate are o durere in cur de supărarea mea, eu stau supărat până intră câinele intr o stare mai receptivă față de starea mea sufletească ?

Tu ai un golden, nu ai spus daca ai mai avut sau ai mai dresat alți câini.
Păi ms, ție îți dă mâna să vorbești, ai un câine care e in stare să stea și în cap pt a-ți face ție (stăpânului) plăcere.
Ia să iei un carpatin sau mai rău, un caucazian să vedem, mai stau teoriile tale in picioare ?

Oricum, dpmdv, ai greșit și la dresajul acelui golden și doar docilitatea lui nativă te ferește de probleme.

Dresajul se face, cum a zis și @vinciun folosind atât recompensa cât și pedeapsa.
Pedeapsa nu constă în brutalizarea câinelui, cum pari a avea părerea, una două zici de dat pumni in cap...
Și îl pedepsești DUPĂ ce ii explici ce nu e voie să facă iar el o face știind ce ii e interzis.

Că să nu mai întrebi, că văd că ai un fix pe asta, consider că Cezar Milan a greșit în ambele cazuri, însă e destul de clar motivul, a vrut să facă prea mult, prea repede, prea demonstrativ, pentru televiziune și, de ce nu, reclamă personală.
Probabil știa și el că nu e tocmai bine ce face, însă a forțat nota.

Edited by DarthBane, 08 September 2021 - 20:01.

@initiator: esti dresor? ce anume lucrezi?
ca e mare lipsa de profesionisti pe la noi!

 DarthBane, on 08 septembrie 2021 - 19:59, said:

Chiar trebuie sa explic?
Or fii tampiti care cred ca un caine care doarme in fotoliu face asta ca sa te domine. Eu cred ca... doarme in fotoliu. Si ar prefera sa doarma in continuare.
In loc sa o trag jos ca tampitul, fac ca pentru ea sa devina mai interesant sa fie jos. Ii arat ce vreau de la ea, eventual momit cu recompensa, recompensa cand executa. Asta a fost dresajul.
Efectul e ca acum ii zic sa se dea jos. Nu o trag; se da jos ea singura.

 DarthBane, on 08 septembrie 2021 - 19:59, said:

Nu e vorba ca ii bag mana in bot, e vorba ca pot sa-i bag mana-n bot. Stiu asta pentru ca am facut-o in cateva randuri. Singurul pericol e sa nu inghita nemestecat.
La partea cu luatul de pe jos mai avem de lucrat Exista lucruri pe care nu vrea sa le lase, cum ar fi oase de pui aruncate aiurea-n iarba. Nu exista ceva mai valoros.
Nici tu nu ai reusi.

 DarthBane, on 08 septembrie 2021 - 19:59, said:

Uite, asta e o mentalitate foarte periculoasa. Stiu, pentru ca si eu am gandit la fel - cainele MEU, si orice moment in care nu MA asculta e un afront PERSONAL.
Oricum a mea nu maraie daca umblu la mancare. Dar tot prefer un caine care maraie unuia care musca direct

 DarthBane, on 08 septembrie 2021 - 19:59, said:

Asta nu e un lucru pe care ma bazez, ci unul pe care-l stiu. Ceea ce ma face sa nu vad orice "neascultare" drept o insulta, o incercare de dominare sau alte asemenea prostii. Ma face sa-mi dau seama ce o motiveaza de fapt.
Ma face sa-i arat ce vreau de la ea, in loc de-a sari cu pedeapsa.

 DarthBane, on 08 septembrie 2021 - 19:59, said:

Pe bune, omule? Am zis ca am un Golden Retriever de marimea unui Shih Tzu si cu energia unui Basset batran. Cel mai ascultator, cel mai mic, cel mai letargic. Si tu ai crezut chestia asta?
Aia doi alfa au inceput sa inventeze tot soiul de chestii, cam tot ce zic despre mine e minciuna, deseori exact opusul a ceea ce-am zis eu (si crede-ma, eu sunt expertul forumului in mine). Nu ti-ai dat seama ca-mi bat joc de ei?
Nici gand sa am Golden Retriever. N-o sa zic ce am din motive evidente, ca orice rasa ar fi e cainele "gresit", sa vezi in sate ce caini au - dar la obedienta e cam la polul opus... cel putin teoretic, caci eu reusesc sa o dresez cu mancare. Pana cand gaseste ceva foarte valoros prin iarba; aici mai lucram.

 DarthBane, on 08 septembrie 2021 - 19:59, said:

Pedeapsa inseamna si sa-i spui "nu", sau sa tii de lesa. De acord.
Dar topicul asta e impotriva brutalizarii (sub pretextele tipice de "asa fac cainii alfa"), nu impotriva oricarei pedepse.
E impotriva privirii a absolut orice face cainele drept tentativa de "dominare".
Iar Cesar Millan... n-ar merge daca as mentiona un anonim, nu-i asa? Plus ca exemplele sunt ale naibii de bune, iar tipul e responsabil in foaaarte mare parte de popularizarea acelor metode.

 DarthBane, on 08 septembrie 2021 - 19:59, said:

Daca ce spun aia e adevarat, in cazul lui Shadow au agitat un caine neagresiv pentru a reactiona, ca da bine pe sticla. L-a si lovit cu piciorul ca sa reactioneze. Apoi l-a strangulat. La propriu.
Dupa asta sa zici ca "probabil nu e tocmai bine ce face"... of, of. Macar nu esti de acord.

Dar multi sunt! Multi nu vad nici o problema din asta.

Edited by TS030, 08 September 2021 - 22:19.

@DarthBane: initiatorul nu are golden. Are un pui metis de talie mini despre care a afirmat ca are temperament de golden(dar isi maraie stapanul). Eu ma indoiesc ca a interactionat vreodata cu un golden altfel nu ar fi facut aceasta afirmatie. Eu nu am vazut caine mai cumsecade decat goldenul fiica-mii care in 12 ani cat a trait, nu a marait o data macar.

@TS030

Fără supărare, conversăm discuții, in condițiile astea.

Dai premise false, noi argumentăm pe ele, iar tu apoi ne spui că suntem noi prosti că te am crezut.


Nu creez nimic, ii spun să se dea jos din fotoliu și atât. Mă rog, eu din capul locului stabilesc că nu are voie acolo.

Nu i bag mâna în bot pt că nu vreau și nu am nevoie, nu pt că nu pot. Îi spun lasă jos și gata.
Cum adică nu aș reuși eu, dacă eu le arunc osul de porc și când zic lasă jos ei îl lasă jos imediat ?
Mai lucrează la asta, da, până și bețe iau in gura, sunt tâmpiți, le spui nu de fiecare dată. Dar să știe că nu e NU !
La asta să lucrezi cel mai mult.


Nu e deloc periculos, e chiar indicat.
Nu mârâie, nu pt că îi e frică de pedeapsă și sare direct să muște, nu mârâie pt că știe că rostul lui e să i protejeze pe cei care îi dau mâncarea, în speță EU și cei asimilați mie.


Greșești, părerea mea.
Ce dacă îl știi ? Câinele trebuie să asculte comanda ta, așa cum am mai zis, necondiționat, indiferent că e motivațional pt el sau nu.

Pe bune, sunt minciunile tale, asumați le, puteai să spui ce câine ai și gata, nu stă nimeni să rezolve ghicitori, să și dea seama cu ce rasă de câine lucrezi tu.
Nu văd de ce e evident să nu spui ce câine ai. În fine.


Păi, să mă scuzi, dar despre pentru ce consideri TU că e topicul și despre ce e topicul efectiv, e diferență mare.
Vina e doar a ta, ai tratat lucrurile prea subiectiv și în loc de ce voiai tu, ai obținut o reacție adversă. Mde...

Poți să mi dai o mie de justificări, dar o pedeapsă e o pedeapsă, dă o dracu, nu poate fi pozitivă decât ca rezultat, nu ca modalitate.


Dacă ce spun ăia e adevărat.... Habar nu am.
Ce dracu să zic, dacă așa a fost, a fost o punere în scenă pt a demonstra o preluare a controlului asupra unui câine, ceva artificial, doar pt televiziune și rating.

Poate te va oripila ce îți voi spune, dar uneori e nevoie și de așa ceva.
Câini de rasă mare, scăpați de sub controlul stăpânului, trebuie readuși sub control, alternativa ar fi eutanasierea.
Cu toată părerea de râu, faci dresajul de obediență, forțat. Dacă nu, îi împuști...

E un alintat sensibil, ce vrei de la el. Si tot asa isi formeaza si cainele ( daca are vreo unul, dupa cum se vede doar trolleaza). Cainele lui imaginar nu stie de comanda nu. De fiecare data ca sa faca un pas trebuie sa-l ghiftuiesti cu ceva. Exemplul perfect de "asa nu".

El se roaga la caine sa-i faca loc pe canapea. Daca cainele doarme bustean sau nu are chef acum ce sa faci... data viitoare, pana una alta jos parca nu e atat de rau

Edited by vinciun, 08 September 2021 - 23:32.

 DarthBane, on 08 septembrie 2021 - 23:07, said:

Eu zic ca e o problema de neintelegere intentionata. De la primele raspunsuri a fost clar ca oamenii prefera sa nu inteleaga, decat sa inteleaga si sa-mi accepte argumentele.

 DarthBane, on 08 septembrie 2021 - 23:07, said:

  Bineinteles ca nu ai reusi. Nu cu a mea.

 DarthBane, on 08 septembrie 2021 - 23:07, said:

N-am mintit niciodata. Ei au mintit in nenumarate randuri, si inca mai mint.
Daca si tu esti de aceeasi teapa, incheiem discutia. Cine se-aseamana se-aduna... dar poate tu nu esti ca ei. Arata-mi asta.

 DarthBane, on 08 septembrie 2021 - 23:07, said:

Topicul are un subiect. Nu e vina mea ca imediat au luat-o unii pe aratura.
E drept, ma asteptam la o alta reactie cand cineva loveste un caine.

 DarthBane, on 08 septembrie 2021 - 23:07, said:

Ce ma oripileaza nu e scenariul descris pe tine, ci realitatea din acele filme.

Generatia Facebook, omenirea e pusa grav in pericol. Inca o generatie, maxim doua si s-a terminat.

 TS030, on 08 septembrie 2021 - 23:32, said:

Super, nu stiu cum se face ca baiatul are nevoie sa traiasca singur pe planeta. Nimeni nu rezoneaza cu el.

1. Nu e deloc obligatoriu sa ti accepte cineva argumentele.  Tu il contrazici pe Cezar Milan, de ce nu te ar contrazice altii pe tine ?

2. Raspund la sfarsit.*

3. Ba ai cam mintit, cel putin in legatura cu rasa cainelui, pe care vad ca in continuare o tii secreta. Treaba ta, dar ar fi un indiciu.
    Nu e acelasi lucru sa dresezi goldeni cu a dresa ciobanesti germani sau cu a dresa ciobanesi caucazieni.
    Sa ti arat ce ?   Nu s dresor profesionist, insa m am descurcat cu carpatin si caucazian. Nu au fost insa primii caini, am avut multi altii inainte, as fi capotat cu aia ca primi caini, recunosc.

4. Topicul are un subiect, dar tu l ai denaturat.
    E doar vina ta  ca ai fost prea subiectiv  iar in felul asta ai generat o reactia de respingere preponerenta celei de empatie.

5. Realitatea din acele filme e doar fictiune, de fapt. O punere in scena demonstrativa. Pacat, nu era nevoie de asa ceva.


2* REVENIRE
     Sigur ca as reusi, e chiar banal, ar trebui, probabil, sa o invat intai sa inteleaga ce e aia NU.  Stie cainele tau asta ?


Amuzant a fost cand am facut dresura in paralel, rottweiler cu carpatin, chestii de baza, ambii intelegeau perfect cerinta, rotul o executa imediat, carpatinul  se gandea nitel, apoi o executa si el, dar cu ciuda ca a executat celalalt inainte si apoi ajunsesera sa faca competitie care sa execute mai repede  
Rottul era al unui prieten, a vrut sa ma plateasca, dar n am luat nici un ban, mi a fost folositor pt dresarea unui caine incapatanat.

Caucazianul a fost un  cosmar in termeni de dresaj.
Luat de mic, a retinut imediat cine e stapanul, care e familia.  Nu comenta, nu maraia, chiar supus la abuzuri cam prostesti de cate unii membri ai familiei mai fara minte.
A vrut pulica de trei ani sa mearga calare pe el, a mers, l a suportat.... Cand a cazut ala mic, l a luat de gluga si mi l a adus inapoi acasa, in fata mea.
Socializare ? Cu alti oameni sau cu alti caini ? Greu...
Nu s a pus problema sa nu asculte comanda, dar n ai cum sa i scoti din cap ca stie el mai bine si se uita urat preventiv.

Am divagat o groaza.
Ce vrei tu, in definitiv, de la topicul asta ?

Sa lamurim intai ceva al naibii de important:

 DarthBane, on 09 septembrie 2021 - 01:37, said:

Uite, aici te alaturi alora in a inventa inventii. Da citat unde am mintit eu in legatura cu rasa cainelui.

Nu e deloc secreta, doar ca si-au facut din start cunoscuta dorinta de-a ma "discredita" pentru ca n-am rasa "care trebuie". Unul se lauda cu cainii vecinilor, altul n-am inteles cu ce. Chiar si tu, imi fluturi caucazianul ala prin fata...
Incetati in a va mai bate in marimea si agresivitatea (pentru unii) cainilor. E pueril.

 DarthBane, on 09 septembrie 2021 - 01:37, said:

Ar trebui sa ai mai putine certitudini Nu stii nimic despre a mea, decat ca nu e din rasele periculoase si ca e neagresiva.
Crezi c-ar fi mai usor decat cu caucazianul?

 DarthBane, on 09 septembrie 2021 - 01:37, said:

Ce se vrea prin promovarea acelei fituici, "Reguli dominare caine"?
Omule, am vazut unde pot duce aceste idei. Si in cazuri prezentate in media (nu uita, caini sugrumati si lasati cu traume dupa sedintele de "dresaj"), si cu proprii mei ochi.
"Alpha dog" nu e doar o prostie inofensiva.

Trollul asta inca scrie pe aici??

Am mai dat peste un video interesant:

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/81rWYQ_rmI8?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Max, un pui de Malinois incorect socializat zice dresorul - dar la un moment dat mai mentioneaza ca a fost "dresat" (nu se stie de cine) pentru muscatura si inraire.
Nu vreau sa-mi imaginez prin ce a trecut puiul ala. Ca se intrebau unii de ce deschid topicuri.

Disclaimer: nu-l cunosc pe dresor - cred ca e cel care-a scris si o carte, nu ma pronunt daca lucreaza corect, nu sustin ca ar fi procedat 100% corect in filmuletul prezentat.
O bila alba ca merge cu sfoara, mingea Chuckit si jucaria Kong - si nu cu lesa strangulanta.

Edited by TS030, 09 September 2021 - 18:25.

Colegii ți-ar spune că "face pază", așa că da... Las-o moartă și du-te pe alt forum.

Am preconizat că Malinois vor fi noii Pitbuli. Cel puțin în România, se prefigurează trendul ăsta, rămâne de văzut. Până acum, n-am cunoscut astfel de câine stabil. Toți sunt cu stăpâni depășiți de situație care-și imaginează că și-au luat un ciobănesc german puțin mai slăbănog.

Edited by SmurfK, 09 September 2021 - 19:25.