Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Digi + patronul Prima TV cumpara...

Husa si folie pt. Samsung Galaxy ...

Plita electrica moderna

problema incalzitor de apa Ferroli
 Incarcator PB 3.0

Radu Mazare, eliberat conditionat...

Permis suspendat din cauze medicale

Presiune apa fluctuanta pompa sub...
 Revizie auto la Bucuresti

identificare component defect

Recomandare tableta

Caderea in apostazie a Bisericii ...
 Inselatoria secolului!

Problema soft samsung galaxy watc...

Recomandare tastatura compatibila...

Nevoie de cineva in specialitate?
 

Metode de dresaj - traditional/agresiv vs. modern

* - - - - 2 votes
  • Please log in to reply
154 replies to this topic

#109
vinciun

vinciun

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 14,714
  • Înscris: 24.10.2015
Esti si tu pus pe trolling? Ai vazut in viata ta un caine care face paza?

#110
vinciun

vinciun

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 14,714
  • Înscris: 24.10.2015
Priviti un caine de paza care a simtit ca un strain i-a intrat pe teritoriu. A mirosit intrusul si a inceput sa-l caute. Nici vorba de caine stresat sau traumat, dereglat psihic cum spuneti voi.
El face cu bucurie ce a fost invatat sa faca.

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/UU8wtbIyR1E?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Sau asta
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/DnDHfrNSM3c?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Si cainele suprem! :)
Vai ce stresat e si ce viata nefericita are.
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/gdWuMx-BFeA?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Cum se da cainele jos de pe pat. Nu stiti rusa. Minutul 3.19

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/0Mg_m_RfHtU?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Cainele  nu are niciun drept asupra lucrurilor din casa. Daca ii permiti, urca pe pat, daca nu, nu. Sa fie clara treaba. Oricand ai chef ii iei orice obiect din gura lui, cand ii spui sa lase el trebuie sa lase, fara comentarii.

#111
Freddy12

Freddy12

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 13,495
  • Înscris: 15.09.2010
Rasa pitbull nu a fost creata pentru atac la om ci entru lupte intre caini. Ce fac aia cu e o porcarie, in opinia mea. De-aia sunt interzisi intr-o multime de tari, fiindca sunt cretini care le directioneaza agresivitatea catre oameni.
Si apropo de fotolii ocupate de caini, cum naiba ca numai pe fotoliul meu se aseaza? Cum fac sa-l dresez  pe motan sa nu mai imi ocupe locul? Il dau jos si cum ma asez, hop si el in brate.😀😸

Edited by Freddy12, 09 September 2021 - 20:56.


#112
vinciun

vinciun

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 14,714
  • Înscris: 24.10.2015
Specialistii nu-s de acord cu tine. Chiar in cartea mea despre Amstaff care e scrisa de o mare crescatoare a rasei scrie despre Amstaff ca-i de companie si bodyguard.

#113
DarthBane

DarthBane

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,486
  • Înscris: 22.03.2021

View PostTS030, on 09 septembrie 2021 - 09:04, said:

Sa lamurim intai ceva al naibii de important:

Uite, aici te alaturi alora in a inventa inventii. Da citat unde am mintit eu in legatura cu rasa cainelui.

Nu e deloc secreta, doar ca si-au facut din start cunoscuta dorinta de-a ma "discredita" pentru ca n-am rasa "care trebuie". Unul se lauda cu cainii vecinilor, altul n-am inteles cu ce. Chiar si tu, imi fluturi caucazianul ala prin fata...
Incetati in a va mai bate in marimea si agresivitatea (pentru unii) cainilor. E pueril.


Ar trebui sa ai mai putine certitudini ;) Nu stii nimic despre a mea, decat ca nu e din rasele periculoase si ca e neagresiva.
Crezi c-ar fi mai usor decat cu caucazianul? Posted Image


Ce se vrea prin promovarea acelei fituici, "Reguli dominare caine"? Posted Image
Omule, am vazut unde pot duce aceste idei. Si in cazuri prezentate in media (nu uita, caini sugrumati si lasati cu traume dupa sedintele de "dresaj"), si cu proprii mei ochi.
"Alpha dog" nu e doar o prostie inofensiva.

Ai scris că ai un golden.
Nu direct ci evaziv, prin niste comparații care ți au permis ulterior să negi. Nu mi se pare ceva serios Intr o discuție.
Nu ți flutur caucazianul prin față, doar că rasa aia e extrem de greu de dresat, atâta tot. Mult mai greu decât alți molosoizi.

Din motivul ăsta, da, cred că mi ar fi mai ușor. :)


Nu știu unde ai văzut tu atâta promovare, dar, dacă vrei să speculez....

Mulți oameni își iau câini fără a se interesa despre ei, temperamentul, nevoile lor etc.
O grămadă de tâmpiți își iau husky doar pe criteriul că au ochi albaștri.
Altă grămadă își iau malinois că, de, sunt niște câini lupi mai vioi, cum a zis și @Smurfk, total greșit.
Mai pot da exemple, dar ideea că toate grămezile astea de idioți habar nu au de dresaj și de dificultatea dresajului la rasa pe care ei o aleg și nici nu l duc la dresaj și se aleg cu un câine pe care nu l pot controla.

Posibil să se fi gândit cineva că prin aplicarea acelor reguli, un fel de dresaj de obediență, se va mai reduce procentul de câini care nu pot fi controlați de proprii stăpâni.
Discutabil, dpmdv. Un control parțial poate fi mai periculos decât lipsa totală de control.
Fără control, măcar îl lasă dracu acasă în țarc, că știu că nu i ascultă câinele.

#114
vinciun

vinciun

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 14,714
  • Înscris: 24.10.2015
Cum trebuie sa fie un caine educat la mancare. Pana nu ii spune ala ca mojna ( se poate) nu mananca.

Arata si cum sa inveti cainiele sa nu te muste cand ii iei mancarea din gura.

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/jq6wWVMaJLA?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Amstaff ul are nervi de feri. Este foarte greu sa-l scoti din fire. Poate ramane ascultator si cumpatat chiar si in situatii dificile.

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/7A4_w3TCkUc?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Gresit ca nu poate fi utizat pentru protectie.

Inca un video cu caine de paza si protectie. Cica caini traumatizati si nefericiti :D

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/0PYgczA-m4U?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Cand cainele are insarcinarea sa pazeasca un spatiu inchis el ataca direct pe oricine ii calca terotoriul. In cazul protectiei de corp ataca doar cand un membru el familiei e agresat.

#115
TS030

TS030

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 15,193
  • Înscris: 25.06.2012

View PostSmurfK, on 09 septembrie 2021 - 19:16, said:

Am preconizat că Malinois vor fi noii Pitbuli. Cel puțin în România, se prefigurează trendul ăsta, rămâne de văzut. Până acum, n-am cunoscut astfel de câine stabil. Toți sunt cu stăpâni depășiți de situație care-și imaginează că și-au luat un ciobănesc german puțin mai slăbănog.
Eu as zice ca stiu unul. E "caine cu job", agility mai precis.

View PostDarthBane, on 09 septembrie 2021 - 21:00, said:

Ai scris că ai un golden.
Nu direct ci evaziv
Am scris dar n-am scris. Fain. Uite asa am stabilit cine e mincinosul, si cu asta inchei si comunicarea cu tine. Te las sa te certi cu ala care-a decis ca am metis mini.

Edited by TS030, 09 September 2021 - 21:27.


#116
DarthBane

DarthBane

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,486
  • Înscris: 22.03.2021
Mi a dat o lacrimă...

Nu te cunosc, nu mă cunoști, pe subiectul ăsta consider că n am ce învăța de la tine, de ce m ar interesa că nu mai vrei tu să vb cu mine ?
Pagubă in ciuperci...

#117
SmurfK

SmurfK

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,149
  • Înscris: 11.04.2015

View Postvinciun, on 09 septembrie 2021 - 20:42, said:

Priviti un caine de paza care a simtit ca un strain i-a intrat pe teritoriu. A mirosit intrusul si a inceput sa-l caute. Nici vorba de caine stresat sau traumat, dereglat psihic cum spuneti voi.
El face cu bucurie ce a fost invatat sa faca.

Aha. Așa face cam orice câine, sau majoritatea dintre ei. Limbajul corpului, din câte știm, denotă o stare alertă, frică, lătratul având scopul de a îndepărta pericolul. Din păcate, nu știm ce-i în mintea câinelui și probabil nu vom ști niciodată. Iar condiționarea asta, de a lătra când se mișcă cheia în broască sau când se mișcă clanța, o dezvoltă mai toți câinii de apartament, inclusiv jucăriile.

View Postvinciun, on 09 septembrie 2021 - 21:19, said:

Cum trebuie sa fie un caine educat la mancare. Pana nu ii spune ala ca mojna ( se poate) nu mananca.

Iar, mare descoperire. Premiu! Locul 1! Am învățat maidanezul rahatul ăsta primele două zile după ce l-am luat de pe stradă. Mare puf.

E secolul 21, câinii ca arme sunt depășiți. Există alarme, arme de foc, tot felul de metode de supraveghere și pază. Nu e necesar să ai un câine de 60 kg pentru asta. Un câine acționează în baza instinctului. Orice câine, când va fi în modul ăla, de atac, nu va vedea ce mușcă. Mușcă copii, oameni, stăpâni, n-are treabă. Dacă zici că ai avut mai mulți câini, spune-mi că n-ai fost vreodată mușcat de un câine în timp ce avea ceva de împărțit cu altul, iar tu ai încercat să-i desparți. Se întâmplă, sunt animale instinctuale. Până și noi suntem așa, când se bat doi, te bagi între ei, îți iei și tu vreo două bucăți, e perfect normal.
Toți care vorbiți de "pază" vorbiți de niște chestii banale, că atacă câinele pe cineva când intră pe teritoriu. Mai toți fac asta, diferența poate fi că atunci când itnervine "flight or fight", unii aleg să fugă iar alții să atace, poate fi dresată treaba asta, să aleagă atacul. Dar asta nu înseamnă că e un câine fericit. Orice câine care atacă e foarte speriat în momentul ăsta. Se poate face perfect paralela între oameni și câini. Și noi, când ajungem la fight or flight și alegem fight, cum se zice, "vedem negru în fața ochilor". Așa și câinele. Nu poți tempera asta cu mama dresajului.

View Postvinciun, on 09 septembrie 2021 - 21:19, said:

Amstaff ul are nervi de feri. Este foarte greu sa-l scoti din fire. Poate ramane ascultator si cumpatat chiar si in situatii dificile.

Doar că ăla din clip nu este "în situații dificile". Este în situații controlate, pentru el e o joacă toată treaba aia. Cum îi învăț eu pe ai mei să aducă diverse jucării și papuci, așa îi învață ăia să muște piciorul și să lase când îi zice. A făcut asta de sute de ori, știe că nu există pericol. Cum ar acționa într-o situație reală? Naiba știe. Probabil îl mușcă pe-ăla îmbrăcat mai gros sau fuge.
Într-o situație reală n-ai nici fluier, nu-l ai nici pe-ăla îmbrăcat gros, ăla îmbrăcat gros probabil nu flutură un băț, tu nu poți da comanda în aceeași manieră. Câinele gândește pentru el, iar aia rareori e bine.


Ieri am plimbat câinele unei amice. Când am încercat să intru în casă, m-am chinuit puțin pentru că avea o yală mai veche și a trebuit s-o zgâlțâi puțin. Câinele, când a azuit, nervos rău, la ușă, lătrat, mârâit. Am deschis ușa, mârâia, pe poziții, în fața ușii, picioarele despărțite, corpul lăsat. Cu tupeu, intru în casă, s-a făcut mic, a început să tremure și s-a băgat sub masă. L-am lăsat 15 minute, l-am momit cu ceva recompense, am fost la plimbare, iar afară eram cei mai buni prieteni. A fost o experiență neplăcută pentru el. Așa cum ar fi fost și dacă ar fi ales să atace. Orice câine dezvoltă o relație personală cu zona în care trăiește. Iar când îi invadezi teritoriu, poate reacționa.

Edited by SmurfK, 10 September 2021 - 09:49.


#118
vinciun

vinciun

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 14,714
  • Înscris: 24.10.2015

View PostSmurfK, on 10 septembrie 2021 - 09:46, said:

Mușcă copii, oameni, stăpâni, n-are treabă. Dacă zici că ai avut mai mulți câini, spune-mi că n-ai fost vreodată mușcat de un câine în timp ce avea ceva de împărțit cu altul, iar tu ai încercat să-i desparți.

Gresesti amarnic. Ai mei nu au muscat niciodata vreun membru din ograda noastra.

Am intervenit de foarte multe ori cand se bateau intre caini, sa le interzic sa manance ceva, sau cand atacau vreo pasare/animal. Niciodata absolut nu s-a intors niciunul impotrivea mea.

Musca copii, stapani sunt idei gresite de ale tale. Un caine dresat si antrenat corect nu face asta.

View PostSmurfK, on 10 septembrie 2021 - 09:46, said:



Aha. Așa face cam orice câine, sau majoritatea dintre ei.

Da, fix. Un caine neantrenat si nedresat, sau dresat incorect va latra de panica in jurul intrusului dar curaj sa atace direct extrem de rar. Nu ai dreptate!

View PostSmurfK, on 10 septembrie 2021 - 09:46, said:

Dar asta nu înseamnă că e un câine fericit. Orice câine care atacă e foarte speriat în momentul ăsta.

Te rog rezuma-te la ce cunosti. Multi caini iubesc foarte mult sa atace si sa muste. Cand apuca si flocaie, alea sunt momentele lor glorioase din viata si placerea asta nu i-o inlocuiesti cu nicio friptura.

Important e sa o directionezi spre jocuri sportive si antrenamente, sa intealeaga cand are voie sa muste si cand nu. Ca unii sunt crescuti prost si sunt panicati e alta discutie.

View PostSmurfK, on 10 septembrie 2021 - 09:46, said:



Doar că ăla din clip nu este "în situații dificile". Este în situații controlate, pentru el e o joacă toată treaba aia. Cum îi învăț eu pe ai mei să aducă diverse jucării și papuci, așa îi învață ăia să muște piciorul și să lase când îi zice. A făcut asta de sute de ori, știe că nu există pericol. Cum ar acționa într-o situație reală? Naiba știe. Probabil îl mușcă pe-ăla îmbrăcat mai gros sau fuge.
Într-o situație reală n-ai nici fluier, nu-l ai nici pe-ăla îmbrăcat gros, ăla îmbrăcat gros probabil nu flutură un băț, tu nu poți da comanda în aceeași manieră. Câinele gândește pentru el, iar aia rareori e bine.


Unii sunt dresati doar sa faca show, sunt un fel de actori de actiune. Care musca doar in situatii de astea cum spui tu, cand il vad pe nenea imbracat in costum si toata pregatirea dinainte. Depinde de scop. Altii sunt pregatiti de lucru cu adevarat, in timpul antrenamentelor se simuleaza diverse situatii cat mai apropiate de realitate. De exemplu cineva poate ataca pe neasteptate in timp ce stapanul plimba cainele pe strada
Atacatorul e imbracat normal, nu se vede ca are protectie la brat sub haine. Totodata se pun si diverse presiuni asupra cainelui. Se pot test diverse situatii. Da, sunt si caini care in anumite situatii nu fac fata. Cand am spus despre pitbull sau amstaff ca e cel mai rezistent psihic nu am facut-o in vant. Pe astia , mai ales daca-s corect selectati si antrenati, e foarte greu sa-i pui in situatie dificila. Ei pot ramane cumpatati si "sa lucreze" chiar si in situatii extreme, cand sunt chiar grav raniti.

Edited by vinciun, 10 September 2021 - 11:16.


#119
TS030

TS030

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 15,193
  • Înscris: 25.06.2012

View PostSmurfK, on 10 septembrie 2021 - 09:46, said:

Aha. Așa face cam orice câine, sau majoritatea dintre ei. Limbajul corpului, din câte știm, denotă o stare alertă, frică, lătratul având scopul de a îndepărta pericolul. Din păcate, nu știm ce-i în mintea câinelui și probabil nu vom ști niciodată. Iar condiționarea asta, de a lătra când se mișcă cheia în broască sau când se mișcă clanța, o dezvoltă mai toți câinii de apartament, inclusiv jucăriile.
Cica pentru pentru paza/latrat, cel mai bine e sa ai o chihuahua si-un basset. Chihuahua e mereu alert si latra la orice miscare, si-l trezeste pe basset care se-apuca si el sa latre cu voce groasa pentru talia lui Posted Image

View PostSmurfK, on 10 septembrie 2021 - 09:46, said:

Iar, mare descoperire. Premiu! Locul 1! Am învățat maidanezul rahatul ăsta primele două zile după ce l-am luat de pe stradă. Mare puf.
Invatat ce, sa astepte cu mancarea-n fata? Wow! Posted Image  
Apropo, lupii mananca impreuna - cel putin animalele mari. David Mech a observat la un moment dat nu mai putin de 15 lupi stransi in jurul unei carcase de elan.

View PostSmurfK, on 10 septembrie 2021 - 09:46, said:

E secolul 21, câinii ca arme sunt depășiți. Există alarme, arme de foc, tot felul de metode de supraveghere și pază. Nu e necesar să ai un câine de 60 kg pentru asta. Un câine acționează în baza instinctului. Orice câine, când va fi în modul ăla, de atac, nu va vedea ce mușcă. Mușcă copii, oameni, stăpâni, n-are treabă. Dacă zici că ai avut mai mulți câini, spune-mi că n-ai fost vreodată mușcat de un câine în timp ce avea ceva de împărțit cu altul, iar tu ai încercat să-i desparți. Se întâmplă, sunt animale instinctuale. Până și noi suntem așa, când se bat doi, te bagi între ei, îți iei și tu vreo două bucăți, e perfect normal.
Toți care vorbiți de "pază" vorbiți de niște chestii banale, că atacă câinele pe cineva când intră pe teritoriu. Mai toți fac asta, diferența poate fi că atunci când itnervine "flight or fight", unii aleg să fugă iar alții să atace, poate fi dresată treaba asta, să aleagă atacul. Dar asta nu înseamnă că e un câine fericit. Orice câine care atacă e foarte speriat în momentul ăsta. Se poate face perfect paralela între oameni și câini. Și noi, când ajungem la fight or flight și alegem fight, cum se zice, "vedem negru în fața ochilor". Așa și câinele. Nu poți tempera asta cu mama dresajului.
Doar că ăla din clip nu este "în situații dificile". Este în situații controlate, pentru el e o joacă toată treaba aia. Cum îi învăț eu pe ai mei să aducă diverse jucării și papuci, așa îi învață ăia să muște piciorul și să lase când îi zice. A făcut asta de sute de ori, știe că nu există pericol. Cum ar acționa într-o situație reală? Naiba știe. Probabil îl mușcă pe-ăla îmbrăcat mai gros sau fuge.
Într-o situație reală n-ai nici fluier, nu-l ai nici pe-ăla îmbrăcat gros, ăla îmbrăcat gros probabil nu flutură un băț, tu nu poți da comanda în aceeași manieră. Câinele gândește pentru el, iar aia rareori e bine.
Excelent spus. Pacat ca cine trebuie sa bage la cap nu baga.

Citesc mereu despre caini (neagresivi, plimbati corect) atacati. Mi s-a intamplat si mie in cateva randuri, din fericire fara urmari. Cu urmari, am vazut pe viu :( - alcool + caine periculos fara urma de socializare.
Dar na, dresajul e perfect daca te simti tu alfa.

Deci de-acum trebuie sa fiu atent si la "stapanii" de malin...

Edited by TS030, 10 September 2021 - 13:17.


#120
SmurfK

SmurfK

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,149
  • Înscris: 11.04.2015

View Postvinciun, on 10 septembrie 2021 - 11:29, said:

Am intervenit de foarte multe ori cand se bateau intre caini, sa le interzic sa manance ceva, sau cand atacau vreo pasare/animal. Niciodata absolut nu s-a intors niciunul impotrivea mea.

Depinde de câini și de bătaie, că nu toate sunt la fel. Eu am fost mușcat de al meu când se ataca cu alt mascul, erau amândoi foarte puși pe treabă, i-am pus mâna pe ceafă, dar tot a reușit să se întoarcă să mă capseze. E instinct, a simțit ceva pe spate, nu a mai putut să conștientizeze ce era, haț. Majoritatea mușcăturilor de câini asupra stăpânilor, așa se petrec.
Gândești eronat treaba asta, atribui câinelui raționamente umane. Câinele habar n-are că copilul tău e rudă cu tine, sau că soția ta e soția ta, nu există conceptul de "soție" în mintea lui. El crează o ierarhie între voi, cei care locuiți în casă, iar față de fiecare, poate adopta comportamente diferite. Pe tine te poate lăsa să-l tragi de coadă, pe soție o poate mușca când face asta. De-asta, mai ales cu câinii pe care-i "antrenezi" să nu-și ascundă pornirile astea, apar probleme, chiar în familie. Sunt atâtea cazuri de copii și membrii ai familiei mușcați, mutilați, chiar omorâți, și ghici ce, în toate poveștile există același numitor, "Lăbuș nu a fost niciodată violent față de membrii familiei!".

View Postvinciun, on 10 septembrie 2021 - 11:29, said:

Da, fix. Un caine neantrenat si nedresat, sau dresat incorect va latra de panica in jurul intrusului dar curaj sa atace direct extrem de rar. Nu ai dreptate!

Depinde de câine. Există câini care au de mici temperamentul ăsta, sunt dispuși să atace, iar alții care caută să evite conflictul. E o vorbă, "câinele care latră nu mușcă", și are un dram de adevăr. Un câine care latră agresiv, o face în sensul "pleacă de aici!". Nu vrea conflict. Un câine care caută conflict, sare direct pe tine.

Nu văd cum poate fi vorba de bucurie sau plăcere, pentru că fac comparația cu oamenii. Câți oameni găsesc plăcere în a se bate? Un procent mic, în general psihopații. Există și astfel de câini, dar sunt foarte puțini, iar de stăpânit, foarte greu.


Nu avem de unde ști ce-i în mintea câinelui, știm doar semnale. Nu știm dacă le plac sau nu anumite chestii. Câinii au chiar tendința de a fi polivalenți câteodată în gesturi. Adică, pot să se arate bucuroși, prietenoși doar pentru a obține ceva. Când ai o bucată de carne în mână, mai nici un câine nu o să înceapă să mârâie la tine, o să dea din coadă, se lasă în jos, te atinge, sare pe tine, etc. Atunci ai putea zice "ia uite ce fericit e!", dar fericirea aia dispare imediat ce îi dai bucata de carne și o mănâncă.


Eu rămân la ale mele, nu consider că e necesar să folosim câinii pentru apărare, în secolul 21. Nu știu, poate pot fi anumite situații, locuri izolate, în care aș putea înțelege. Dar să-l "antrenezi" tu pe Lăbuș să sară pe vecină când îți bate la ușă să-ți ceară niște zahăr, cred că e exagerat și chiar dăunător. Cred că sunt mult prea puțini stăpâni care ar putea controla o astfel de armă, iar în România, chiar cred că nu prea există astfel de oameni, cu un grad de responsabilitate atât de mare încât să fiu liniștit că dețin un câine antrenat să rupă oase.
Pentru polulația generală, câinele ar trebui să fie văzut ca un animal de companie, care-ți face viața mai frumoasă, îți dă o ocupație, te acompaniază la alergat, la pescuit, se joacă cu copilul, etc.

View PostTS030, on 10 septembrie 2021 - 13:11, said:

Deci de-acum trebuie sa fiu atent si la "stapanii" de malin...

Apropo, noi aveam în oraș un polițist cu un Malinois foarte agresiv. Omul îi dădea drumul în parc și-l lăsa să atace alți câini, lucru pe care-l făcea fără probleme. Iar treaba asta a fost așa ani de zile, nimeni nu i-a făcut nimic, din fericire a murit câinele.


Că o fi bine, că o fi rău, nu știu ce să zic, probabil că @vinciun îmi zice că nu știu eu cum e treaba cu câinii agresivi că n-am Amstaff.

Edited by SmurfK, 10 September 2021 - 13:17.


#121
TS030

TS030

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 15,193
  • Înscris: 25.06.2012
IMHO, in mod normal simpla prezenta a unui caine (de o talie respectabila) e suficienta pentru paza/protectie. In situatii anormale... nici un caine nu poate opri niste oameni determinati.

In alta ordine de idei, cati cunosc legislatia? Nu mai zic de respectat!
http://www.cdep.ro/p..._text?idt=35136
Hmm... Amstaff-ul nu te poate apara pe strada, daca are botnita... Posted Image

Asta:

View PostSmurfK, on 10 septembrie 2021 - 13:24, said:

Pentru polulația generală, câinele ar trebui să fie văzut ca un animal de companie, care-ți face viața mai frumoasă, îți dă o ocupație, te acompaniază la alergat, la pescuit, se joacă cu copilul, etc.
merita repetata de un milion de ori. Cu mentiunea ca si noi incercam sa le facem viata mai frumoasa.

Si s-ar duce naibii teoria cu dominarea.

Edited by TS030, 10 September 2021 - 13:52.


#122
vinciun

vinciun

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 14,714
  • Înscris: 24.10.2015

View PostSmurfK, on 10 septembrie 2021 - 13:24, said:



Depinde de câini și de bătaie, că nu toate sunt la fel. Eu am fost mușcat de al meu când se ataca cu alt mascul, erau amândoi foarte puși pe treabă, i-am pus mâna pe ceafă, dar tot a reușit să se întoarcă să mă capseze.

Ce sa zic. Fiecare cu experienta lui :) nu cred ca a intrat cainele tau in scandaluri mai serioase decat au fost ai mei. Suna stupid, stiu, genul a mea e mai mare, dar din ce imi povestesti eu asa cred. Mi-am scos caini din incaierari de multe ori si nu am fost muscat absolut niciodata. Asta e diferenta intre un caine stabil si puternic psihic si altul care isi iese din fire de nu mai stie cum il cheama.

View PostSmurfK, on 10 septembrie 2021 - 13:24, said:

Pe tine te poate lăsa să-l tragi de coadă, pe soție o poate mușca când face asta. De-asta, mai ales cu câinii pe care-i "antrenezi" să nu-și ascundă pornirile astea, apar probleme, chiar în familie.

Iar fiecare cu experienta lui. Fratiorul meu cand avea vreo 6 ani i se urca si calare, il tragea si de urechi si de coada dar cainele era foarte fericit ca ii acorda atentie. Iar,vorbesc de un caine echilibrat si puternic psihic, unul care intra in panica daca il pisti un pic.

De fapt am scris intr-un post mai sus ca perceptia realitatii e subiectiva, cu cat mai alintat esti cu atat devii mai sensibil la micile neplaceri si le faci fata mai greu.

View PostSmurfK, on 10 septembrie 2021 - 13:24, said:




Depinde de câine. Există câini care au de mici temperamentul ăsta, sunt dispuși să atace, iar alții care caută să evite conflictul. E o vorbă, "câinele care latră nu mușcă", și are un dram de adevăr. Un câine care latră agresiv, o face în sensul "pleacă de aici!". Nu vrea conflict. Un câine care caută conflict, sare direct pe tine.


Este si un adevar in ce spui dar e incomplet. Da, cainii pot latra  in situatia in care se tem, sunt speriati si mesajul e asa cum spui "pleaca de aici, nu vreau sa am de a face cu tine". Dar mai pot latra si in alte situatii. De exemplu pentru a instiinta vecinii ca el e stapan pe teritoriul acesta. E deosebire mare fata de primul caz. In primul caz  el isi zburleste blana, poate pune coada jos sau chiar intre picioare, chiar si sus antena, incordata e tot pe acolo. Semn ca e mai mult sau mai putin panicat si latra ca sa-l faca pe ala sa plece, sa evite un conflict. Cand latra la el in curte semnalizand ca e stapan are alta atitudine. Umbla tantos, da din coada, mandru, semn ca eu sunt regele aici! Apoi mai poate latra si din alte motive, de exemplu daca e legat sau inchis si vrea sa atace pe cineva, imediat se repede la atac,apoi cand realizeaza ca nu poate incepe a latra nervos, dar total diferit fata primele doua cazuri, acum e hotarat sa atace, vrea sa apuce, e nervos ca nu reuseste, etc.

View PostSmurfK, on 10 septembrie 2021 - 13:24, said:


Nu văd cum poate fi vorba de bucurie sau plăcere, pentru că fac comparația cu oamenii. Câți oameni găsesc plăcere în a se bate? Un procent mic, în general psihopații. Există și astfel de câini, dar sunt foarte puțini, iar de stăpânit, foarte greu.


Discutabil, nu vreau sa intru in detalii. Sunt multi sportivi de performanta care se lupta din placere si chiar se ranesc grav.

View PostSmurfK, on 10 septembrie 2021 - 13:24, said:



Nu avem de unde ști ce-i în mintea câinelui, știm doar semnale. Nu știm dacă le plac sau nu anumite chestii. Câinii au chiar tendința de a fi polivalenți câteodată în gesturi. Adică, pot să se arate bucuroși, prietenoși doar pentru a obține ceva. Când ai o bucată de carne în mână, mai nici un câine nu o să înceapă să mârâie la tine, o să dea din coadă, se lasă în jos, te atinge, sare pe tine, etc. Atunci ai putea zice "ia uite ce fericit e!", dar fericirea aia dispare imediat ce îi dai bucata de carne și o mănâncă.

O fi cum spui, dar mergand pe premiza asta de ce mai tii caine? De unde nu stii ca de fapt doar il chinui in apartamentz? De unde nu stii ca locul animalelor de orice fel e in natura? Si multe altele pe care le faci cu cainele tau si consideri ca ii faci pe plac.

View PostSmurfK, on 10 septembrie 2021 - 13:24, said:



Eu rămân la ale mele, nu consider că e necesar să folosim câinii pentru apărare, în secolul 21. Nu știu, poate pot fi anumite situații, locuri izolate, în care aș putea înțelege. Dar să-l "antrenezi" tu pe Lăbuș să sară pe vecină când îți bate la ușă să-ți ceară niște zahăr, cred că e exagerat și chiar dăunător. Cred că sunt mult prea puțini stăpâni care ar putea controla o astfel de armă, iar în România, chiar cred că nu prea există astfel de oameni, cu un grad de responsabilitate atât de mare încât să fiu liniștit că dețin un câine antrenat să rupă oase.

E parerea ta, ai tot dreptul sa crezi asta, am inteles-o ti-am mai spus. Altii au alta parere, atata timp cat nu e ilegal si sunt responsabili nu vad unde e problema.

#123
vinciun

vinciun

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 14,714
  • Înscris: 24.10.2015

View PostSmurfK, on 10 septembrie 2021 - 13:24, said:


Apropo, noi aveam în oraș un polițist cu un Malinois foarte agresiv. Omul îi dădea drumul în parc și-l lăsa să atace alți câini, lucru pe care-l făcea fără probleme. Iar treaba asta a fost așa ani de zile, nimeni nu i-a făcut nimic, din fericire a murit câinele.


Că o fi bine, că o fi rău, nu știu ce să zic, probabil că @vinciun îmi zice că nu știu eu cum e treaba cu câinii agresivi că n-am Amstaff.

De ce ma pui in aceeasi oala cu ala? Eu nu fac asta si nu consider ca e normal. Da, s-a incaierat de multe ori cainele meu cu altii, si pitul si amstafful si ciobanescul si maidanezul. Dar nu e  normal sa faci cum descrii tu. Sa profit de faptul ca sunt caini mai mici sau mai slabi prin preajma si sa-l las pe al meu sa-i jumuleasca. Nu, nu-s eu asta. Al meu ( ma refer la oricare dintre ei) s-a incaierat de cele mai multe ori cand a fosta atacat de caini de ai ciobenilor.

Iti dau un exemplu. Eu merg cu bicicleta si AmStafful alearga alaturi. Vad  niste oi in fata si vreo 4-5 cani dintre care 2 destul de mari,  gen minim 40 kg, poate chiar 50. Cainii aia latra, al meu ciuleste urechile si isi mentine privirea catre ei, dar in acelasi timp merge calm alaturi de mine, nu se panicheaza, nu ridica parul pe spate, nu pune coada intre picioare,doar e cu privirea spre ei si urechile indreptate inainte. Eu cobor de pe bicicleta ca sa nu ii agit pe aia si merg calm la pas. In gandul meu ciobanul are grija de cainii lui, gandesc ca la un moment dat ii va chema. Pe dracu... te pui cu mintea ciobenilor... Cainii aia se apropie destul de mult incercand sa ne inconjoare si latra la noi. Al meu vrea sa porneasca spre ei si eu ii spun "cuminte".  El ramane calm langa mine si mergem normal. Aveam lesa cu mine dar nici nu i-am atasat-o macar. Cainii aia tot ne incearca si latrand tot se apropie mai mult. Unul din ei metis de ciobanesc de asia centrala cu caucazian a indraznit si l-a atacat pe al meu. In cazul asta chiar  am stat si am asteptat sa se descurce ( da, stiu, nu-i frumos, bla bla bla) in cateva minute era un scandal acolo..  ala mare ragea ca un magar nu stia sa scape de al meu, ceilalti latrau ca prostii, vazand ca seful lor e invins nu mai aveau curaj sa lupte. Ciobanul tipa ca prostul in gura mare "mars,mars" si se facea cu maciuca in al meu sa-l sperie.  Eu l-am apucat frumos de zgarda si l-am retras. Aia s-au dus si aia a fost. Da era foarte infierbantat si excitat la lupta, voia sa demonstreze ce poate, asa ii e in firea lui,sa arate tuturor cine-i el dar la mine absolut niciun marait nimi, de muscat nici nu se pune problema nici in cel mai urat vis.

#124
SmurfK

SmurfK

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,149
  • Înscris: 11.04.2015

View Postvinciun, on 10 septembrie 2021 - 14:08, said:

O fi cum spui, dar mergand pe premiza asta de ce mai tii caine? De unde nu stii ca de fapt doar il chinui in apartamentz? De unde nu stii ca locul animalelor de orice fel e in natura? Si multe altele pe care le faci cu cainele tau si consideri ca ii faci pe plac.

Pe primul l-am cumpărat, și îmi pare rău că am făcut-o, dar am vrut o rasă anume. Pe al doilea l-am luat de pe stradă. La cât de zbanghiu era ăsta din urmă, nu cred că rezista prea mult. Îl luaseră hingherii o dată, pe urmă se ducea prin pădure după femele și se bătea cu câinii ăia pe-acolo. A atacat și câinii vecinilor, nu era chiar stabil. De altfel ăsta m-a mușcat și pe mine cum ziceam mai sus. Acum, după ce a stat la mine vreo 10 luni, se joacă cu copiii de bloc și cu alți câini și îl citesc cu mult timp înainte să apară probleme, dar e cazul de așa ceva din ce în ce mai rar.

Da, nu pot ști dacă nu i-ar fi fost mai bine pe stradă, am acționat într-o manieră individualistă, dar așa facem toți. Nu putem ști ce gândesc animalele astea, gândim noi pentru ele.

View Postvinciun, on 10 septembrie 2021 - 14:08, said:

Asta e diferenta intre un caine stabil si puternic psihic si altul care isi iese din fire de nu mai stie cum il cheama.

Nu există câine care să nu acționeze în baza instinctului. Toți fac asta. Că nu te-au mușcat, poate ține de noroc sau de tehnica ta de a-i despărți. Dar, când atacă, dacă simte ceva pe spate, pe ceafă, și nu a mușcat deja, se poate întoarce, de multe ori se întoarce. La fel și dacă e posesiv cu jucării, oase, mâncare, dacă vii din spatele lui și-l sperii, poate să te capseze sau să capseze aerul, cum mai fac.

Dacă ai câinele de mic, șansele să aibă genul ăsta de instincte pot fi mai mici. Dar când îl iei matur, iar instinctele sunt deja acolo, e posibil să nu dispară niciodată complet. Nu e vorba de cât de stabil e câinele sau nu, vorbim de instincte.

#125
vinciun

vinciun

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 14,714
  • Înscris: 24.10.2015

Discutia nu poate fi constructiva din moment ce voi doar incercati sa atacati. Vai, ala are caine agresiv, ca legislatia, ca botnita, ca nu un caine din ala musca membrii familiei, isi musca stapananul, nu poate fi controlat etc.  

De ce nu povestiti concret de tehnici de dresaj din metoda traditionala vs moderna? De ce nu aduceti exemple concrete: uite am facut asta si asta si am observat ca intr-adevar, cainele asculta mai bine, e mai fericit. Doar va contraziceti neincetat pe teme fara rost precum ca nu are rost sa ai in sec 21 caine de paza. Pai asta e alta discutie si fiecare considera cum doreste. In loc sa aduceti argumente si tehnici de dresaj imi reprosati ca unul cu un malinois ataca alti caini. Asa si? Ce legatura are cu subiectul? Apoi profitati de faptul ca eu sunt mai deschis la vorba, dau mai multe detalii si imi reprosati ca aaaa la tine in sat, tu cu ai ai din sat.... Nu vad astea ca vreun argument. De fapt voi doi care va contraziceti cu mine, daca e sa ne referim strict la subiect, va contraziceti intre voi, unul spune ca nu exista dominare altul ca exista. Va asemanati prin faptul  ca ambii nefiinf experimentati cu mai multe tipuri de caini,avand caini mici si inofensivi credeti ca e ok daca cainele maraie la stapan sau chiar poate sa-l muste in unele situatii. Evident  ca e o parere gresita, dar atat timp cat e vorba de niste pitici inofensivi nici nu conteaza.

View PostSmurfK, on 10 septembrie 2021 - 14:38, said:



Pe primul l-am cumpărat, și îmi pare rău că am făcut-o, dar am vrut o rasă anume. Pe al doilea l-am luat de pe stradă. La cât de zbanghiu era ăsta din urmă, nu cred că rezista prea mult. Îl luaseră hingherii o dată, pe urmă se ducea prin pădure după femele și se bătea cu câinii ăia pe-acolo. A atacat și câinii vecinilor, nu era chiar stabil. De altfel ăsta m-a mușcat și pe mine cum ziceam mai sus. Acum, după ce a stat la mine vreo 10 luni, se joacă cu copiii de bloc și cu alți câini și îl citesc cu mult timp înainte să apară probleme, dar e cazul de așa ceva din ce în ce mai rar.

Da, nu pot ști dacă nu i-ar fi fost mai bine pe stradă, am acționat într-o manieră individualistă, dar așa facem toți. Nu putem ști ce gândesc animalele astea, gândim noi pentru ele.



Nu există câine care să nu acționeze în baza instinctului. Toți fac asta. Că nu te-au mușcat, poate ține de noroc sau de tehnica ta de a-i despărți. Dar, când atacă, dacă simte ceva pe spate, pe ceafă, și nu a mușcat deja, se poate întoarce, de multe ori se întoarce. La fel și dacă e posesiv cu jucării, oase, mâncare, dacă vii din spatele lui și-l sperii, poate să te capseze sau să capseze aerul, cum mai fac.

Dacă ai câinele de mic, șansele să aibă genul ăsta de instincte pot fi mai mici. Dar când îl iei matur, iar instinctele sunt deja acolo, e posibil să nu dispară niciodată complet. Nu e vorba de cât de stabil e câinele sau nu, vorbim de instincte.

Ba da, e vorba si de stabilitate psihica. Unii caini in situatii de stres devin incontrolabili.

Pai vezi? De ce spui ca daca il ai de mic sansele sunt mai mici sa aiba astfel de manifestari? Oare nu datorita educatiei si dresajului corect?

View PostSmurfK, on 10 septembrie 2021 - 14:38, said:

Dar când îl iei matur, iar instinctele sunt deja acolo, e posibil să nu dispară niciodată complet.

Vezi? Singur recunosti, e vorba de un caine crescut gresit, nu vorbim de un caz normal, cum ar trebui sa fie. Da, cand cainele e adult e greu sa-i schimbi unele obiceiuri.

View PostSmurfK, on 10 septembrie 2021 - 14:38, said:



Dar, când atacă, dacă simte ceva pe spate, pe ceafă, și nu a mușcat deja, se poate întoarce, de multe ori se întoarce. La fel și dacă e posesiv cu jucării, oase, mâncare, dacă vii din spatele lui și-l sperii, poate să te capseze sau să capseze aerul, cum mai fac.

Aici depinde foarte mult de caine. Ai mei nu faceau asa niciodata. Oare de ce?

O sa spuneti ca iar aduc in discutie vecinul, eu dau exemple reale din viata. Un amic vecin avea o pereche de pitbull dar si-a luat si o femela rottweiler.
Diferentele erau foarte mari in ce priveste stabilitatea psihica a cainilor dar si la temperament. Pitbullul mereu era mai atent in ceea ce facea. Mult mai echilibrat dar si mult mai hotarat la nevoie. Se intampla ca in unele seri, cand el venea tarziu acasa si se apropia de poarta rottweilerul venea ca nebunul latrand si sarea pe gard la el. Abia dupa ce intra in vorba cu el, rottweilerul il recunostea si nu-l mai latra. Pitbull-ul absolut alt comportament. Ala cand auzea pasi ca cineva se apropie fugea rapid la gard, ridica nasul si adulmeca, daca era stapanul dadea din coada,daca era altcineva il urmarea cu privirea sa vada daca merge mai departe sau vrea sa intre in ograda lor.

Al meu fix la fel, cand auzea vorba fugea la poarta si astepta. Daca ala punea mana pe cleampa de la poarta sa intre el sarea pe poarta facand spume. Niciodata nu am patit sa vin eu acasa si sa ma latre.  Ba chiar am impresia ca el ma simtea de la 1km. Mereu cand trebuia sa vin acasa el se agita foarte tare, zburda prin ograda si era nerabdator.

Despre maraitul sau muscatul stapanului din greseala, sa fim onesti, chiar daca nu am patit pot recunoaste ca e nimeni nu e perfect. Daca fost clar din greseala, adica nu te-a vazut la timp, nu te-a recunoscut etc se poate intampla. Nu o sa-mi omor cainele pentru asta. Eu ma refer ca nu e normal in situatiile in care el maraie la tine ca nu vrea sa-ti dea osul, desi vede clar ca esti tu, vorbesti cu el dar el se incapataneaza. Si nu e vorba doar de os, pot fi tot felul de situatii, maraie ca sa nu-l legi,  sa nu-l deranjezi, ca vrei sa-l dai jos de pe pat etc.

Edited by vinciun, 10 September 2021 - 15:05.


#126
TS030

TS030

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 15,193
  • Înscris: 25.06.2012

View PostSmurfK, on 10 septembrie 2021 - 14:38, said:

Da, nu pot ști dacă nu i-ar fi fost mai bine pe stradă, am acționat într-o manieră individualistă, dar așa facem toți. Nu putem ști ce gândesc animalele astea, gândim noi pentru ele.
Hmm... un om echilibrat, care cauta un animal de companie - un membru al familiei pana la urma - si se ocupa de nevoile lui cred ca poate sti asta.
Doar cainii au evoluat traind pe langa oameni. Intr-un fel putem spune ca au ales sa traiasca pe langa oameni.

Apropo de citit cainele... cel mai bun exemplu e Cesar Millan, omul ala a trait de copil printre caini, are experienta cat haul ca dresor... si tot nu reuseste sa-i inteleaga! Ala confunda un caine intrat in shutdown ca fiind "calm submissive" Posted Image
Cei mai periculosi sunt cei care considera ca ei, si-n consecinta cainele - obiectul lor - sunt perfecti. "Niciodata n-a facut asta" functioneaza pana se intampla nenorocirea. Apoi incepe "era baiat bun, cum s-a intamplat asa ceva?".

Anunturi

Chirurgia cranio-cerebrală minim invazivă Chirurgia cranio-cerebrală minim invazivă

Tehnicile minim invazive impun utilizarea unei tehnologii ultramoderne.

Endoscoapele operatorii de diverse tipuri, microscopul operator dedicat, neuronavigația, neuroelectrofiziologia, tehnicile avansate de anestezie, chirurgia cu pacientul treaz reprezintă armamentarium fără de care neurochirurgia prin "gaura cheii" nu ar fi posibilă. Folosind tehnicile de mai sus, tratăm un spectru larg de patologii cranio-cerebrale.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate