Credeti ca poti descoperi ceva in fizica doar cu instinct?

Russell, ai?
Suntem bagabonti!

Dar nu mi-ai dat niciun raspuns la faza cu tensorul. #Stiicezic?. Eu zic, daca te preocupa probleme de astea de absolutism universalic, baga si invata sa vezi ce-i ala un tensor. Ca sa avem un limbaj in care se pot formula astfel de probleme.
Sau macar din motiv ca e mai bine sa simti gustul de piatra la rinichi decat sa nu-l simti. Nu-i de la mine, dar vad ca se aduna nori galbeni asupra ta.

Quote

Nu ma mai obosesc pentru ca ai descris-o tu prin salata-de-cuvinte.

Ce ma distreaza astia credincioizii, cum gasesc ei ceva la care nu exista raspuns (sau doar habar nu au ei de el), gata, automat halucinatia lor stupida e adevarul adevarat.

 maccip, on 19 ianuarie 2022 - 17:13, said:

Tensorul, ca orice altceva, e o idee.

 elevpopa, on 19 ianuarie 2022 - 23:42, said:

Si părinții lui stie?

O idee, da. Dar mai precis, o notiune. Notiune pe care am folosit-o sa-ti comunic ceva. Acel ceva ce nu ai avut cum sa-l intelegi pentru ca nu cunosti notiunea.
De fapt tu nici nu stii ce-am spus pentru ca nu cunosti limbajul, notiunea, ideea.

Dar hai ca sunt bun cu tine. Uite ca a venit noaptea, nu am facut nicio fapta buna azi si nu vreau sa pun capul pe perna.

Tensorul e intruchiparea matematica a ideii de invariabil. Daca vrei sa lucrezi cu ceva invariabil, lucrezi cu un tensor.
Iar daca ceva se poate scrie ca tensor, atunci exista si forma invarianta a acelui ceva.
In cazul de fata, spatiul si timpul (in teoriile lui Einstein) se pot scrie ca si un tensor. Spatiul nu, timpul nu, dar impreuna da. De aia zic sa fii atent la ce se spune, daca vrei sa pricepi.. chestii, sa intelegi, sa reactonezi in consecinta.
Sunt elemente de limbaj pe care nu le cunosti, pentru a putea dialoga mai departe de-aici. Pentru ca e si aici un mare skepsis, insa nu cred ca-i adecvat sa dezvolt atata timp cat tu nu ai produs ceva care sa ma faca sa ma simt adecvat sa discut astfel de chestii cu tine.

 parabellum, on 19 ianuarie 2022 - 17:16, said:

Ce-i ala credincioid ? Si la ce halucinatie te referi ? Ce te face sa crezi ca fizica nu e defapt halucinatia ?

 maccip, on 20 ianuarie 2022 - 00:00, said:

Doar Dumnezeu e etern.

Cat despre povestea cu spatiul si timpul, inainte de a spune daca poti sa exprimi spatiul si timpul ca un tensor si ce mai zici tu acolo, trebuie sa spui ce e ala spatiu si ce e ala timp. Tot ce sunt spatiul si timpul sunt intuitii. Dar esti sigur ca ai intuitia care trebuie ? Esti sigur ca ai considerat toate aspectele intuitiei ca sa o poti exprima "matematic" sau in oricare alt fel ? De exemplu e discutia dintre Einstein si Bergson despre timp. Einstein n-a inteles ce a zis Bergson, prin urmare, in teoria lui a relativitatii nu a luat in considerare toate aspectele ce ni se prezinta in mod direct in intuitia de timp, nu a luat de exemplu in calcul ceea ce Husserl numeste retentie. Timpul nu e doar un sir de puncte pe o axa, ci timpul are in momentul prezent continut momentul trecut. Cand citesti un cuvant nu il citesti litera cu litera, ci il citesti in totalitate, asta pentru ca in momentul prezent sunt mentinute literele din momentele trecute. Cum fizica nu ia in considerare aspectul retentional al timpului, fizica nu vorbeste defapt despre timp, ci despre salata de cuvinte.

Apoi trebuie luata in considerare originea acestor intuitii, iar originea lor e ca si fitness function pentru organisme in procesul evolutiei. De exemplu motivul pentru care o casa aflata pe un deal pare aproape la fel de departe ca Luna e pentru ca fitness function-ul cu care un organism ar fi recompensat pentru a prinde o prada ce se afla in dreptul casei e cam tot ala ca si cum ar prinde o prada care se afla la distanta Lunii, practic 0, nu e benefic dpdv evolutiv, pe cand un obiect aflat la 1m pare semnificativ mai aproape fata de unul aflat la 2m pentru ca punctele de fitness sunt considerabil mai mari daca il vanezi pe cel aflat la 1m. Deci in intuitia de spatiu este codificata aceasta informatie astfel incat organismul sa aprecieze cat mai corect posibil castigul in materie de fitness pe care il poate obtine.

Deci dupa cum vezi, fizica e doar o elucubratie, n-are nicio treaba cu realitatea. Este o poveste fragmentara ce deriva dintr-o proasta intelegere a intuitiilor cu care lucreaza.

 elevpopa, on 20 ianuarie 2022 - 10:36, said:

E o idee, n-ai tu treaba. O selecție de fenomene izolate din cadrul realității...

 elevpopa, on 20 ianuarie 2022 - 12:27, said:

Asta e percepția noastră de primate limitate, nu "realitatea".

Edited by KiloW, 20 January 2022 - 12:37.

Quote

Afirmatia asta e doar o elucubratie, n-are nici o treaba cu realitatea.

Unii chiar cred ca pot sa demonstreze ceva prin salata-de-cuvinte care exprima o idee care e salata-de-ganduri extrem de proaste.

Asa ca, salata-de-cuvinte:

Quote

fizica.

Bai Popa, lasa povestile. Tu faci niste afirmatii, sau critici afirmatiile altora. Adica faci judecata pe valorile de adevar, fara sa intelegi despre ce-i vorba.
Adevarul in stiinta (si nici in general, teoria valorilor), nu se creeaza ci se transporta de la premise la concluzie.
Cam ca la voi la biserica cand aduceti lumina de la ierusalim si nu o aprindeti pe parcurs de la bricheta.

In stiinta, cand faci un enunt, el are circumscris o anumita teorie considerata ca fiind adevarata. Si doar sprijinita pe acea teorie, poti face enunturi de valoare, nu asa la modul absolut sau pseudoliric cum faci tu. Doar in cadrul teoriei sau contextului circumscris, o valoare de adevar poate fi evaluata.


Si nu timpul sau spatiu e absolut cum zici tu. Ci valoarea, masura acestora poate sau nu sa fie invarianta. Absolut e vodka si adevarurile tele dogmatice. Masurile, valorile sunt numite invariante.
Si, aceste masuri/valori pot sau nu sa fie invariante, functie de ce mai exact exprima aceste valori, marimi, masuri.
Ai auzit tu ceva despre relativitate, dar nu stii exact cum s-o exprimi. Asta pentru ca nici nu ai reprezentarea mentala corecta. Adica nu intelegi exact ce ai auzit si ce semnificatie poarta.
Si nici sa procesezi informatia vehiculata.
Tie ti s-a sculat dorinta de desbatere stiintifica si ai zis ca faci si tu o aroganta sa arati ca esti dejtept, doar ca te-ai trezit imbracata prea sumar si inconjurata.
La ce dracu va preocupa pe voi chestiunile astea? Voi il aveti pe Dezeu si n-ar trebui sa va mai trebuiasca nimica.

Edited by maccip, 20 January 2022 - 13:59.

 KiloW, on 20 ianuarie 2022 - 12:36, said:

Cum faci diferenta intre perceptie si realitate ? Deasemenea, fizica nu tot de la perceptie pleaca ? Doar ca pleaca grabita fara sa se uite cu atentie la perceptie. Gen vede un avion si vrea sa il imite grabite si face tubul fara aripi si apoi se mira ca de ce nu zboara. Ba chiar ii da drumul de la inaltime si la picajul in gol ii spune "zbor" ca sa se scoata. Cum teoria lui Newton mergea aplicata doar la Pamant, ca la orbita lui Mercur dadea gres, dar ce sa zica si ei ca sa se scoata, ca e corecta. Apoi a venit Einstein cu alta peticeala si a extins-o la orbita lui Mercur, dar la galaxie tot nu merge. Dar ce sa zica si ei ca sa se scoata, ca merge, zboara domle, e corecta. Pana nu ia din perceptie tot ce e acolo, or sa tot elucubreze.

 parabellum, on 20 ianuarie 2022 - 13:32, said:

Pofta buna!

 maccip, on 20 ianuarie 2022 - 13:50, said:

N-ai inteles nimic din ce am zis. Stiinta pleaca in primul rand de la perceptie, doar ca pleaca grabita si nu se uita la tot ce e acolo, asa ca ajunge la salata de cuvinte care nu are nicio treaba cu realitatea. Ce ai inteles din modul in care ti-am explicat care e treaba cu timpul si cu spatiul ? Timpul si spatiul sunt perceptii evoluate ca organismele sa isi maximizeze fitness functionul, adica supravietuirea si reproducerea. Timpul si spatiul n-au nicio treaba cu elucubratiile fizicii, ci sunt doar avantaje evolutive ce au aparut in anumite specii pentru a maximiza supravietuirea intr-o lume in care exista competitie cu alte organisme.

Iar cand ma refer la Dumnezeu, nu ma refer la ce crezi tu. Ci tu insuti esti Dumnezeu, fiecare fiinta e Dumnezeu cunoscandu-se pe el insusi. Vezi discutiile de aici:

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/R-w8k4smC74?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/dWLd9y1MG4c?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Popa, astea-s prostii care nu ma intereseaza. Topicul e pe aria de stiinta si subiectul e despre inventiile lui Karax in fizica, nu despre spiritualitate si prelegeri si retorica pentru dogmatici.
Sunt si astea preocupari valide, insa nu ale mele si nu cred ca e interesat nici Victor. El vrea sa descopere ceva in fizica. Ii place fizica si cunoasterea lumii prin intermediul stiintei, nu prin cunoasterea de tip dogmatic, ghidat de niste unii guru care fac o filozofeala inutila si ieftina doar cu scopul de a convinge si cauta adepti printre oile ratacite.

Ataca aici.
https://forum.softpe...8#entry28714271
Omul asta sigur e de-al vostru de la biserica. Vad ca stie si de implozii de electroni, deci are si elemente de stiinta pura de care pare a fi preocupat.

 maccip, on 20 ianuarie 2022 - 14:25, said:

Am inteles, te intereseaza elucubratiile, nu adevarul. Ideea la ceea ce spune karax e ca e usor sa faci descoperiri intuitive in fizica. Trebuie doar sa ai realizarea triviala ca fizica e doar o inventie umana. Odata asta realizat pe urma te prinzi cum anume inventiile sunt produse si cum anume la baza intregului proces sta Dumnezeu care e inventatorul primordial. Iar asta e adevarul. Daca nu te intereseaza adevarul e problema ta, poti continua sa mergi la biserica. Dar scopul stiintei e adevarul, e a intelege cum anume Dumnezeu imagineaza lumea. Ca nu-ti convine tie ca asta e adevarul nu inseamna decat ca tu ai o problema, nu ca adevarul e altul.

Te acuzi singur. Elucubratii ti se par tie, evident ca nu se asteapta nimeni sa pricepi ceva din stiinta.
Doar ca valoarea de elucubratie pe care ai pus-o tu, nu e invariabila. Unii mai inteleg cate ceva din elucubratiile alea, nu se uita ca broasca la sudura.
Bre, asa cum nu poti ascunde erectia matinala de ochiu vigilent al soacrei, asa nu ai cum sa-ti ascunzi simplitatea. Adica tu poti trai cu impresia ca o ascunzi, dar iti zic eu ca se vede. N-ai cum.


Dar nu-i nicio problema sa nu intelegi stiinta. Si nici nu-i necesar s-o faci mai mult decat la un nivel minim ce tine de cultura generala.
Dar voi astia, va cracanati ca sarpele ala prost de vrea sa inghita un porc intreg. De-aia esti luat la misto, nu ca nu stii. Din motive estetice. Esti luat la misto ca te bagi aiurea si critici ce nu te priveste. E o imagine ridicola. Din ratiune estetica, nu stiintifica.
N-ai bre cum sa ascunzi faptul ca habar n-ai, degeaba te scremi tu sa pari ca privesti de sus lucrurile. Nu privesti nimic de sus, te cracanezi ridicol.

Asculta-ma pe mine, nu te lua dupa parabelum ca asta nu stie cu de-astia ca voi. Eu mai fac si terapie cu cei care au nevoie pentru ca-mi plac oamenii.
Tine-te de mine ca o sa-ti fie si tie bine. Si-ti arat eu de care sa te iei, daca ai satisfactia asta. Ma distrez si eu, satisfactie garantata si pentru tine, avantaj reciproc.
Dai laik si follow si ai sa vezi ca o sa fie bine. Nu-i nicio scofala sa te faci de ras tot timpul si sa fii luat peste picior, crede-ma. Hai sa facem ceva frumos impreuna!

 maccip, on 20 ianuarie 2022 - 15:17, said:

Tu esti doar un tip batran crescut in comunism caruia i s-a imprimat ideea simplista ca "ia aicia ce te invatam noi ca e bine si taci" si ai luat si tu, F=gm1m2/r2, E=mc2, alea, ai bifat acolo nota 7-8 in catalog, si te-ai simtit impacat cu viata, realitatea e simpla, totul e stiut, esti in siguranta. Persoanele de genul asta n-au nici cel mai mic habar de lumea larga ce se intinde dincolo de orizontul lor limitat. De exemplu in videourile ce ti le-am dat, tipul care ia interviul a absolvit mate-fizica, tipul intervievat a absolvit filozofie. Si iti pot face acum o librarie cu mii de astfel de oameni. Dar mintea ta nu poate procesa asa ceva, ii da division by 0, e cuvinte noi, neintelese, e dincolo de E=mc2 si e periculoase, distruge sensul de siguranta atat de bine dezvoltat in comunism cu statul care are grija de tine, cum sa iesi tu singurel in lumea larga ? E primejdii multe, nu e de tine. Si toata psihologia asta te mentine un limitat in timp ce lumea larga se misca in alte directii decat ideile tale prafuite.

Asadar, evoluam si noi psihologic si punem mana pe citit ? Uita-te fie si doar 10 minute la primul video, da pe 2x ca sa acopere attention span-ul limitat al utilizatorului de facebook, si ia vezi, poate ti se aprinde un beculet, poate ia stai ma, poate zice bine aia.

Tu esti fostul abc?

 elevpopa, on 20 ianuarie 2022 - 14:11, said:

Critzule, tu ești mah ?

 elevpopa, on 20 ianuarie 2022 - 14:11, said:

Vezi ca intri în zone interzise și fără sa vrei validezi elucubrațiile stiintifice. Gen "orbită" sau "galaxie" despre care ai auzit ca exista si/sau ca se rotesc (în acord sau nu cu modelele) de la baetii aia pe etnobotanice de care am vorbit. Știi tu, aia care se ocupa de "știința". Pentru ca fără ei habar n-aveai cât de repede se rotesc galaxiile, în dezacord cu modelele, ca nu le-ai măsurat tu viteza pe baza de percepție de primat. Dacă ăștia nu trăgeau pe nas n-ai fi știut nici ca se rotesc și nici măcar ca exista galaxii, asa ca n-ai fi avut la îndemână argumentele pe care le-ai folosit în argumentația de mai sus. Realitatea ta s-ar fi rezumat la o semisfera care ți se învârte deasupra capului cu vreo câteva mii de pixeli pe ea și aia e. În acord doar cu tine insuti.

Edited by KiloW, 20 January 2022 - 15:56.

Popa, eu ti-am zis sa tii de mine. Daca nu vrei, treaba ta. Sunt singurul tau prieten adevarat de pe acest forum. Te halesc astia, crede-ma ca-i stiu.
Nu tre sa faci decat sa tii de mine. Cand scriu, imi dai laik. Nu tot timpul, sa nu bata la ochi. Ca rasplata si-ti spun eu de cine sa te iei ca-i cunosc pe toti. Si te sprijin. La mine cuvantul e cuvant.
Un fel de simbioza, sa ne simtim bine amandoi, nu numai eu.