Sfarsitul civilizatiei - inevitabil ?

Karhu, on 16 august 2021 - 07:31, said:

Thanos )

sorin61, on 16 august 2021 - 07:29, said:

Se discuta despre asta pe alt topic. Multi sunt de parere ca generatiile viitoare sunt ultradestepte si ne vor scoate din rahat cu minunile pe care le vor executa cu maxim talent. Binenteles ca apologetii acestei teorii probabil sunt 99% parinti. Cum  naiba sa afirmi ca odrasla ta e tampita ? Normal ca ii iei apararea.
Vom trai si vom vedea.
Daca vom ajunge in pragul extinctiei din cauza lor .....  sincer nici nu ma prea intereseaza.

mayașii au prezis bine. nu 2012 era sfârșitul. ci 2020-2021.

cutzu_rexi, on 15 august 2021 - 23:02, said:

Romanu', el discuta in termeni simpli pe care ii intelege el. ATAT.
El nu poate concepe mai mult.

Pentru roman, vine francezul sa ne stapaneasca sa ne faca sclavi, vine americanul sa ne oblige sa muncim etc.

Copii!
Schema e mult mkai simpla.
Nu exista natii, exista doar CAPITALISM.
ATAT.

"El" dicteaza, si, mai mult ceilalti facem parte din el.
Avem imprumuturi la banci
Avem economii la banci pe care primim dobanda
Avem actiuni cumparate pe care primim dividende
Vindem masinile si vrem s-o facem in profit

Ca-pi-ta-lism!
Vrei ca "stapanul" sa decida scaderea drastica a consumului?
O FACE.

Se numesc taxe.
Cat din benzina e benzina si cat, taxe.
Vrei taxe mai mari?
De ce nu incepi TU si reduci confortul tau.
RENUNTA la internet
Arunca aerul conditionat
Vinde casa, cumpara o camera

Sau doar dam din gura.

E jaf?
Well, credeam ca nu mai sunt noutati, dar participam din plim la el si la distrugerea planetei.
Vrei un prim pas?
Ia interzice pe toata planeta vanatoarea din placere.
Hai sa vedem. Poti? Se vrea?

Sau inca un subiect de pierdut timpul?

pinguinul666, on 15 august 2021 - 23:45, said:

Iarasi prostia asta?

Capitalismul a fost doar o gaselnita temporara pentru redistribuirea mai eficienta a bogatiei de la aia multi la cativa.
A functionat vreo 50 de ani in SUA cu efecte pozitive, apoi a urmat declinul dupa 1980.
In alte tari a functionat mai putin timp,de exemplu la noi mai deloc.
Anii pe care ii traim noi sunt ultimii ani de declin,si in acest moment este destul de clar ca urmeaza o nationalizare la nivel global, o alta varianta de comunism

Pai, comunistii vad declinu' asta de vreo suta de ani. Intre timp s-au dus ei saracii pe plua.

Tsunnnami, on 16 august 2021 - 08:08, said:

Pai ''stapanul'' vrea sa-si vanda produsele, scaderea consumului il loveste exact pe el.

Tsunnnami, on 16 august 2021 - 08:08, said:

In afara de vanatoarea de big five, care si ea e surclasata masiv de braconaj, restul speciilor nu au de suferit din cauza vanatorii, efectivele de animale raman relativ constante.
Mult mai grava e chestia cu despaduririle...

Edited by Karhu, 16 August 2021 - 08:30.
typo

Karhu, on 16 august 2021 - 08:23, said:

Poate stapanu' ii masochist. Ca ala ce are bateriile pinguinului si le tine numai pentru el.

edy_wheazel, on 16 august 2021 - 08:20, said:

depinde de t0 - cand incepe povestea.
capitalismul se tot rafineaza de cateva sute de ani fara prea mari piedici - din motive usor de inteles.
comunismul - asa cum il inteleg cei mai multi- a aparut si a murit in mai putin de un secol. in fapt, nu prea a murit, a fost omorat. vestul a facut uz de cea mai crunta propaganda, de cele mai dure sanctiuni in incercarea de a opri raspandirea ideologiei care avea sa puna capat acumularii, marilor averi. vestul a purtat razboaie impotriva unui sistem despre care spunea ca nu are nicio sansa de reusita. nu stiu, parca nu iti pui toate tunurile pe o musca bolnava, despre care stii ca moare sigur in scurt timp.

nu spun ca adevaratul comunism nu a fost aplicat; nu spun ca e un sistem bun.
spun ca nu stim si nici nu vom sti in viitorul apropiat. mai spun si ca orice sistem care inglobeaza miliarde de oameni are nevoie de sute de ani pentru eficientizare - capitalismul da si acum gherle, dupa secole de existenta.
in orice caz, daca suntem preocupati de consumul de resurse si de protejarea mediului avem nevoie de un sistem mult mai responsabil, mult mai eficient decat cel capitalist de azi -  ma tem ca nu poate fi o varianta imbunatatita a lui.

Edited by morenno, 16 August 2021 - 08:36.

Quote

Karhu, on 16 august 2021 - 08:23, said:

asta e una dintre marile probleme ale capitalismului - economia bazata pe crestere - cu resurse finite si consecinte negative.

problema demografica despre care auzi in fiecare zi nu e problema pensiilor, cum vor unii sa credem.
nu exista nicio problema demografica.  exista, in schimb, problema economica cu care se confrunta companiile care au nevoie de crestere, care au nevoie de consumatori cu putere de cumparare crescuta intr-o parte a spectrului si de muncitori ieftini in cealalta parte. bancile vor si ele cati mai multi oameni, sa dea cat mai multe credite imobiliare( si cate mai putine credite pentru afaceri), companiile de constructii au nevoie de clienti pentru casele construite de ei & so on, and on...
daca scade populatia scade consumul, creste presiunea pe marirea salariilor, se reorganizeaza niste chestii.
e un sistem prost pentru cei mai multi oameni.

Edited by morenno, 16 August 2021 - 08:46.

Sunt peste 14.000 de bombe atomice in lume.
Intr-un razboi intre marile puteri se vor folosi la greu din cele 14.000 fara nicio retinere, fara nicio grija fata de planeta sau omenire.
Dupa un razboi ca ala, aia care vor scapa vor uita complet de basini din astea cu salvatul planetei, drepturile alora care se fut in cur, sau drepturile pinguinilor roz din desertul Sahara.
[ https://www.atomicheritage.org/sites/default/files/styles/large/public/Plumbbob-Hood%20%28CN80-2653%29%29%20LA-UR-06-1068_1.jpg?itok=gH6k91FF - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Sunt atatea probleme pe lumea asta facute de cei care ne taxeaza pentru incalzire: Cernobal, Fukusima, nenumaratele teste atomice din oceane si mari, mai ales Pacific incat au intoxicat cu substante radioactive toata fauna si flora oceanelor. Dar da ba, incalzirea e problema. Stati cu ochii pe ea ca sa nu vedeti problemele reale si mult mai grave.

VOI STITI MECANISMUL FOTOSINTEZEI ?
Daca il stiti, sa imi explice cineva ca si la un copil de 5 ani cum o sa mai traiasca plantele fara CO2 ?
Si fara plante cum o sa mai traim noi ?
CO2 este necesar - intr-un studiu facut de mine - pe diverse ere geologice - puteti sa il faceti si voi - temperatura si nivelul CO2 a fost mai mare intotdeauna - pe vremea in Carbonifer si Jurasic/Triasic - temperaturile medii au fost cu 4-6 grade mai mari si nivelul CO2 mai mare - a corespuns cu explozia vietii pe pamant - dinozauri si jungla.
Clima isi revine la normal dupa erele glaciare - in trecut nu exista calota glaciara.
Ba mai mult studii arata ca CO2 o sa se termine in 0.8-1 miliard de ani si viata vegetala o sa fie imposibilla pe Pamanit. Fara plante murim si noi.

AztecWarrior, on 16 august 2021 - 09:54, said:

Aoleu, atat de repede?

Pai nu le deranjeaza pe plante ca exista prea mult co2.
Dar sunt niste efecte nasoale care in final le afecteaza indirect. Gen topirea ghetarilor si incendii masive.
Si co2 e doar o parte a acestei probleme existentiale.
Stiati ca 90% din pamantul care inainte era fertil e acum nefertil din cauza pesticidelor?
Adica este pamant mort fara mircoogranisme in el care erau esentiale pentru cresterea plantelor.
Si pentru a forta o crestere fara microorganisme se baga si mai multe pesticide.e un cerc vicios

cutzu_rexi, on 16 august 2021 - 10:28, said:

De unde scoateti frate cifrele astea? Sunteti toti rude cu miss Greta? Nu treceti putin prin filtrul gandirii?
Daca era cum spui tu eram morti de foame majoritatea. Ori din cate poate observa oricine in magazine si piete e plin de marfa. Mai de calitate, mai modificata genetic, mai nu stiu cum, dar ESTE. Ai cu ce umple matul. Ce naiba? 90%, numai cand aud procente din astea rotunde. Nu 87,445   nu 91,353, ca vorbim de suprafete uriasi totusi. NU! FIX 90%!!!

Trecand peste asta este un fenomen interesant psihologic pe care merita sa il aduc in discutie chiar daca o sa imi sara lumea in cap.
Acesta are legatura cu evitarea asumarii raspunderii pe care o vedem tot mai mult in jurul nostru, si se manifesta in felul urmator:

Individu, sa ii spunem Gica, are diverse probleme personale, care II AFECTEAZA DIRECT ATAT SPERANTA DE VIATA CAT SI CALITATEA ACESTEIA. Si aici putem aminti mancatul excesiv si de proasta calitate, lipsa sportului, diversele vicii (furmat , alcool, etc) otravirea creierului cu materiale de tot felul in detrimentul cititului si documentarii din surse de calitate, etc. Bun, acuma daca Gica ar hotara intr-o buna zi sa corecteze aceste lucruri ASUPRA CARUIA ARE CONTROL DIRECT SI NEMIJLOCIT, isi stabileste conditii de a reusi, dar si de a esua. Deci lucrurile devin foarte clare iar in caz de insucces stie ca e direct raspunzator. Ori senzatia asta nu prea place nimanui.
Si atunci ce face Gica? Incepe sa fie extrem de preocupat de problemele planetei. Pentru ca acolo nu se pot stabili clar pentru el ca individ conditiile pentru succes sau esec. El simte ca face ceva maret, ca ia parte la ceva important, ca e nobil. Dar de fapt nu face nimic. Ca Gica doar da din gura dar tot cu masina merge, tot sta in casa la 20-22 grade plus chiar daca afara sunt -20 sau +30, ca arunca mancare cam jumtate din cat cumpara, ca neavand grija de sanatatea lui cand se va imbolnavi de afectiuni care puteau fi evitate, va impovara sistemul de sanatate si se vor cheltui bani si el, si asa mai departe. Dar simte ca face dom'le ceva!

Asa ca din punct de vedere pragmatic ar fi mai de folos tuturor (incepand cu noi insine) daca ne-am rezolva intai propriile probleme pentru a ne lungi perioada vietii si mai ales calitatea acesteia, in masura in care ne permite geneticul pe care il avem, si totodata daca ne ingrijoareaza asa mult incalzirea globala sa facem particica noastra prin reducerea consumului de energie, minimizarea pierderilor alimentare, etc.

Scenariile apocaliptice nu ajuta nimanui. Cel mai probabil noi toti cei care citim aceste randuri nu vom muri din cauza incalzirii climatice sau a vreounui razboi. Iar daca deodata nu mai putem de grija aproapelui si a generatiilor viitoare, cand ma uit in jur la calitatea umana (si nu ma refer doar in Romania) si la cat de "frumos" se ridica noile generatii, sincer gandul unei extintii ma face sa plang cu un ochi, iar cu celalalt sa rad!

Da, simularea din 1973 e destul de precisa, in jurul anului 2020 totul o ia in jos si sunt 2 mari termene de plata a facturii globale dupa atatia ani de party consumerist, nota de plata va fi achitata de noile generatii, probabil toti parintii responsabili si morali dupa ce le recita poezia de noapte buna copiilor in fiecare seara, le spun si de faptul ca o sa vina nota de plata intr-o zi, iar daca va intrebati care nota de plata ?  nota de plata pentru stilul de viata egoist, distructiv si absolut abonimabil al generatiilor trecute care nu au platit pentru party-ul extraordinar pe care l-au facut pe terra, o distractie care se va termina rau si ultimii sositi la party vor fi cei care vor plati, fraierii...

Nota de plata cuprinde:
- posibil oceanele vor fi goale pana in 2048
- exista cateva simulari care arata ca exista 2 cai de supravietuire, caile acestea deja au presupus ca vom avea tehnologie de extractie a CO2 din atmosfera, tehnologie care nu exista si nici nu pare a fi cea mai mare prioritate a planetei.
- intr-o situatie buna , temperatura va urca cu 3.5 grade pana in 2100, adica nu mai avem zona arctica si e cam belita treaba pe toata planeta desi inca e supravietuibil, in aceasta situatie cel mai probabil toate populatiile lumii vor trebui sa se mute in nord unde resursele sunt insuficiente, daca acum credeti ca vedeti migratie, copii dumneavoastra vor fi in razboi pe resursele din ce in ce mai limitate cu absolut toata planeta, rugativa sa mai vina un virus sa se mai imputineze populatiile.
- in scenariul nesupravietuibil pe linia caruia aparent ne situam, temperatura creste cu 6 grade celsius, in acest scenariu nu exista urma de indoiala ca umanitatea va fi anihilata, Marte va deveni destinatie de lux pentru bogatii lumii care vor parasi cu scarba terra lasand sclavii lumii sa arda si sa piara.

https://scied.ucar.e...-ipcc-scenarios
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/YsA3PK8bQd8?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/8akSfOIsU2Y?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by _-AppleS-_, 16 August 2021 - 12:13.