Afganistan - al doilea "Vietnam" pentru americani?

Ai scris ca va deveni, eu ti-am explciat ca era deja doar ca producea pentru CIA. Acum va produce pentru altcineva.

Nu stie nimeni exact pentru cine si in ce cantitati producea. Sunt doar speculatii. Acum e clar ca vor produce pentru propria buna-stare. Iar piata de desfacere va fi intreaga lume ....  O sa fie veselie...

Bogotta, on 13 august 2021 - 10:20, said:

Iti spun eu pentru cine producea si mai ales de ce aveau nevoie de banii respectivi.

CIA-ul desfasoara foarte multe operatiuni ilegale (ca, de altfel, orice serviciu secret de calibrul asta). Intrucat SUA nu este Rusia, banii pentru operatiunile ilegale nu pot fi luati direct din bugetul statului pentru ca exista o sansa reala sa ajunga la parnaie toti, de la politicienii care au aprobat bugetul pana la ofiterii care au planuit operatiunile.

GlCA_Contras, on 13 august 2021 - 08:45, said:

...daca nu pica la intelegere.

Bogotta, on 13 august 2021 - 09:32, said:

Sunt  multe resurse  minerale in Afganistan  precum aur, platiniu, argint, cupru, fier, cromit, litiu, uraniu, zinc, talc, sulf,  aluminiu,  baritina, plus niste pietre foarte pretioase : rubine,   safire, turcoaz, lapis lazuli, smarald si granat, si zacaminte de  metale rare: toate astea pot  valora  in total  3 trilioane  de dolari.


Doar ca sa te duci acolo dupa ele e ca si cum te-ai duce pe o alta planeta , fiindca Afganistan  are temperaturi extreme de la -24 grade la   50 grade Celsius, cu un relief dificil, predominant muntos , impracticabil pentru ca sa se mentina vreo civilizatie pe termen lung.   Pe langa faptul ca mai dai peste talibani si tot felul de teroristi violenti.  

Singura civilizatie glorioasa care a persistat ceva timp  acolo  (peste  3 secole) a fost regatul   greco-batrian dupa ce s-a rupt din Imperiul Seleucid - imperiu elenistic succesor al  Imperiului   lui Alexandru cel Mare.  El cucerise Afghanistanul si pentru minerit , dar si  pentru  a servi ca hub de legatura intre Persia pe care o ocupase si India (pe care n-a reusit niciodata sa o supuna in totalitate,  anexand  doar Punjabul).
Si atunci mineritul era punctul forte al regatului, cum a fost si cu mii de ani   inainte sa vina Alexandru cel Mare acolo.  

Dungile alea albastre de pe masca funerara a faraonului  Tutankhamon sunt din lapis lazuli adus din Afganistan.


Dupa ce regatul greco-batrian s-a prabusit, a ajuns ocupat de indo-sciti, ba ocupat de sasanizi si de hunii orientali, apoi a fost islamizat, apoi ocupat de gaznavizi,  apoi dupa ce  au dat navala mongolii numai ca sa vanda  sclavi, s-a cam ales praful.
Afganistanul s-a modernizat prin 1926-1973 cand era regat constitutional, dar dupa ce si-au bagat sovieticii coada vand resursele de acolo   si au incercat sa-l transforme intr-o republica sovietica si sa implementeze ateismul de stat si marxismul, si-au pus mujaheedinii pe cap, care au fost finantati si sustinuti de administratia Reagan a carei doctina era sa apere orice tara, orice popor sau orice continent de agresiunea sovietica, ceea ce a fost o mare greseala.  Dar cred ca nici sovieticii, daca ar fi castigat razboiul,  n-ar fi rezistat prea mult acolo din cauza jihadismului. Afganistanul nu e ca celelalte tari invecinate  transformate in republici sovietice precum Uzbekistan, Turkmenistan, Tajikistan  sau Kazakhstan.      Si nici americanii n-au reusit pare-se sa lase o democratie durabila.

Si sovieticii si americanii sunt vinovati in egala masura pentru crearea acestui focar de terorism.

Cam asa arata Afghanistanul in anii 60-70' pana sa-si bage sovieticii coada, si apoi americanii.  
 548x331_afghan_women_1970s_via_twitter.jpg   313.02K   67 downloads  5112c4a969beddd072000000.jpg   67.75K   67 downloads  5117112a6bb3f7526b000018.jpg   60.96K   65 downloads  26991758_1569040046478199_3905771947028108246_n.png   491.15K   66 downloads  unnamed.jpg   89.98K   59 downloads

GlCA_Contras, on 13 august 2021 - 08:45, said:

Daca se doreste .Prin Vietnam CIA se ocupa cu vanzarea de Opiu....Afganistan este al doilea producator de Opiu din lume se pare...Si cand vaca are mult lapte....

Edited by PiticVerde, 13 August 2021 - 11:19.

adisz, on 13 august 2021 - 08:00, said:

Talibanii nu aveau asa un succes aproape instantaneu dupa retragerea americanilor daca nu aveau sprijinul majoritar al populatiei. Asta e realitatea.
Majoritatea isi doresc sa traiasca intr-un stat islamic, dupa regulile lor. Nu vor sa fie civilizati, occidentalizati etc. Nu merita efortul de incerca sa-i schimbi. Nu vei reusi, si creezi doar pierderi de vieti omenesti si resurse proprii.

Au avut si sprijinul generalilor din armata care au dorit sa-si pastreze privilegiile si dupa ocupatia talibana. Talibanii nu au cucerit nimic cu pusca in mana. Au fost lasati sa ocupe cladirile administrative iar armata s-a retras in mod pasnic.

Edited by Leo2006, 13 August 2021 - 11:45.

Wotan, on 13 august 2021 - 11:15, said:

Singura solutie era sa lase la putere o dictatura militara. Oamenii astia nu pot fi condusi altfel.

Problema este ca exista interese foarte mari ca zona respectiva sa ramana instabila.

Edited by razor01, 13 August 2021 - 12:05.

Wotan, on 13 august 2021 - 11:15, said:

Nu merita efortul zici?
Dar faptul ca pot gazdui teroristi al-Qaida  si pot deveni un pericol pentru  occident?  
Daca femeile si copiii abuzati acolo in plina epoca a drepturilor omului  nu sunt un motiv intemeiat ,  macar sa le mentii acolo pentru 100 ani  pana cureti tara aia de jihadism  ca sa previi   un alt 9/11 ar fi un motiv foarte intemeiat.   Eu zic ca cheltuielile a  2 trilioane de dolari au fost foarte  justificate  pentru a preveni un nou 9/11 in ultimii 20 ani.  

Nu se stie niciodata.  Securitatea americana poate ca nu mai e la fel de slaba ca inainte de 2001, dar chiar daca  teroristii nu mai pot deturna avioane ca sa le ciocneasca de cladiri, tot ar putea sa comita niste atentate grave. Sunt diabolici, dar si creativi totodata.  Cum gasesc ei un punct vulnerabil sau o bresa, lovesc imediat.  
Cine isi inchipuia  in anii 80-90'  ca o mana de teroristi intrati cu viza si pasapoarte false in America veniti sa urmeze cursuri de pilotare ar putea deturna avioane folosind doar niste cutite si numai ca sa se izbeasca de zgarie-nori si chiar de Pentagon  ?  

Ma astept ca podul   Golden Gate din San Francisco (care e un oras destul de libertin si corect politic ) sa fie urmatoarea tinta, ca prea am vazut destule premonitii in filme (Godzilla, X-Men 3,  Superman, Terminator Genysis, Pacific Rim,  Rise of the Planet of Apes)  si jocuri video ( Call of Duty Advanced Warfare si Marvel's Avengers )  cum e distrus acel pod la modul obsesiv, la fel cum erau si turnurile gemene.  Cum statuia Libertatii nu ar produce decat un impact emotional si simbolic   fara prea multe victime , iar Casa Alba si Congresul sunt bine aparate,  podurile unde circula foarte multe masini ar putea fi sub amenintare terorista in viitorul apropiat unde ar putea fi comise atacuri bruste si din care ar  rezulta multe victime.  

Sau mai rau, talibanii aia, impreuna cu teroristii al-Qaida si chiar ISIS,   ar putea oricand sa patrunda in Iran, sa declanseze un razboi civil pe acolo,  sa atace un laborator de arme biologice, sa puna mana pe niste virusi periculosi si dupa aia sa-i elibereze prin multimi, declansand o noua pandemie mai periculoasa decat COVID.  

De ce credeti ca americanii evita sa atace Iranul  in ciuda presiunilor facute de Bibi Netanyahu sau in ciuda evenimentelor petrecute in ultimii 3 ani in Golful Persic ?  
Pentru ca nu mai vor sa repete istoria cum au facut in cazul   Irakului, ca dupa ce l-au rasturnat pe Saddam Hussein, Irakul a fost cotropit de insurgenti si apoi de teroristii ISIS care au inspaimantat intreaga Europa.
Ei stiu ca daca invadeaza Iranul, nu doar ca vor suporta niste costuri si pierderi de ii vor duce in faliment  si instabilitate,  si nu doar ca o sa ne trezim cu valuri de refugiati,  dar  un Iran instabil ar insemna un  nou focar de terorism.  
L-au omorat pe generalul Soleimani care era un tampit ce finanta militiile irakiene pro-Iran si gruparile Hamas si Hezbollah,  dar mai mult de atat si niscaica sanctiuni nu vor face, cel putin nu in viitorul apropiat.  
Invadarea si bombardarea Iranului  la ora actuala  ar fi cea mai devastatoare greseala pentru America, inclusiv aliatii americani ca Emiratele Arabe si Arabia Saudita  din Golful Persic ar putea avea de suferit, Iranul avand armata mai mare si capacitate de a le distruge, afectand automat  comertul cu petrol   la nivel global.   Ar insemna o catastrofa pentru economia mondiala inca dependenta de petrol.  


Ocuparea Afganistanului pentru rasturnarea regimului taliban   in 2001 a fost o decizie buna a lui Bush.
Dar ocuparea Irakului pentru  rasturnarea regimului ba'athist (care era cat de cat secular si intretinea stabilitatea pe acolo) al dictatorului criminal  Saddam Hussein  a  fost cea mai proasta greseala a Americii  din ultimii zeci de ani  ani, rezultand ISIS.   Irakul nu mai era un pericol pentru SUA si aliatii din regiune cum a fost in anii 80-90' cand avea arme chimice. Apropo , ironia e ca  Irakul lui Saddam a fost finantat si sprijinit de SUA in razboiul cu Iranul condus de Khomeini, si multe dintre ingredientele  cu care Saddam si "Chemical Ali:" aveau sa fabrice  gazul sarin si iperita cu care au omorat zeci de mii de iranieni, proveneau de la firme britanice si vest-germane.  E bine ca macar americanii l-au potolit in 1991 in primul razboi din golf si i-au distrus capacitatea militara si industriala incat sa-si mai revina vreodata.  
Era oricum un regim mult mai secular decat au fost regimul taliban sau regimul fundamentalist al Statului Islamic din Irak si Siria sau decat Fratia musulmana din Egipt si  decat ce a fost in Libia pana de curand din cauza primaverii arabe.

Nici regimul teocratic actual din Iran, dominat de siiti,  nu e atat de rau pe cat e in Afganistanul, Irakul si Arabia Saudita (de unde provenea Osama bin Laden) dominate de sunniti  . N-au prea fost  siiti care sa comita atentate in Europa sau in America pe cat au comis sunnitii.

Americanii, daca erau destepti, trebuiau   sa se ocupe  strict  de Afganistan, si poate sa fi pus la punct toate casele regale si elitele din emiratele arabe si Arabia Saudita care au finantat teroristi al-Qaida si ISIS.
Statele sunnite sunt acum  cele mai mari amenintari la adresa securitatii globale in secolul 21.

razor01, on 13 august 2021 - 12:04, said:

Ai dreptate, s-a vazut asta in Siria, Libia, irak. Cum a disparut dictatura cum a inceput haosul. In Siria inca se mentine dictatura la putere. In tarile musulmane pro occidentale dictatura sau monarhia functioneaza perfect, ba parca au si progres economic.

tenar, on 13 august 2021 - 10:46, said:

Vin chinezii..   astia o sa rezolve in stil propriu, cu picatura  si in timp indelungat.
Da o tura prin Africa sa vezi pe unde-s bagati chinezii ...

sandu222, on 13 august 2021 - 12:11, said:

Cel mai bine se vede la sauditi, marii prieteni ai americanilor in zona.
Dictatura a familiei Saud, ev mediu, salbaticie, executii in piata publica, tot tacamul.
Va poate explica Kashogi, daca faceti o seance, cum sta treba cu disectia pe viu.

Și au făcut-o cu mâna lor.
Cine i a instruit pe afgani să poarte un război de gherilă, i a finanțat și i a dotat cu armament ?
Acum nu se mai poate cu război normal, alegeri democratice și bla bla.
Trebuie un război anti gherilă total, ceva gen Cecenia, americanii nu și permit însă un astfel de război.
Europenii nici atât, ăștia au uitat să mai lupte, mai rămân capabili rușii,turcii și chinezii.
Rușii au destule resurse la ei și se tem, pe bună dreptate, de o reeditare al primului război afgan, turcii au și ei alte belele pe cap, rămân chinezii.
Ăștia probabil s ar băga, daca ar fi siguri că nu i bâzâie nimeni la cap cu drepturile omului.

tenar, on 13 august 2021 - 03:28, said:

Le-a facut careva farmece cu argint viu si vraji supreme ca sa sufere de boala si sa fie coplesiti de necazuri. Trei neaparat mers la o ghicitoare sa-i dezlege de deochi si sa le faca descantece de aparare. Sau, sa se duca la un preot sa le faca slujba prin spovedanie curata si generala care elimina energiile negative prin puterea rugaciunii
reteta:
un ou proaspăt, negătit (unele culturi folosesc ouă de la găini negre, dar la fel de bine poți utiliza un ou organic);
un pahar de apă minerală;
un simbol al credinței tale (cruce, rozariu; etc);
tămâie;
o lumânare albă
opțional: apa sfințită.

si ori ghicitoarea ori popa, ii plimba oul prin juru corpului si extrage din aura energetica tot raul si scoate blestemele, doar asa americanii vor putea sa cucereasca Afganistanu.

razor01, on 13 august 2021 - 10:27, said:

Iti zic eu pentru cine producea, direct de la sursa, pentru Rusia:
https://www.rt.com/n...oin-ivanov-140/

Quote

tenar, on 13 august 2021 - 03:28, said:

Și ți se pare că Alexandru Macedon, Genghis Han  și Timur Lenk au procedat cu ”mănuși” să mențină poporul sub contol ca și occidentali ?

tenar, on 13 august 2021 - 03:28, said:

Cirus cel Mare, yuhezii, sasanizii, arabii, samanizii, ghaznavizii, ghurizii, persanii etc...

tenar, on 13 august 2021 - 12:09, said:

Daca apar teroristi prin zona, intri, cureti locul si pleci, nu stai 20 de ani. Sau sprijini factiunea rivala, astia se bat incontinuu intre ei. Asta a fost greseala americanilor, ca au crezut a pot sa schimbe Afghanistanul. Acum, despre abuzuri, principiile sunt frumoase, dar in afara de americani cine altcineva a incercat sa le aplice? Cine ia banii aia de la cetatenii sai pentru a proteja cetatenii acestui stat? Si cum de au atat succes talibanii daca populatia le e ostila? Sau, de fapt nu le e, nu-ai asa?

Edited by Wotan, 13 August 2021 - 14:18.