Pentax Romania - topic pentru pentaxiști

Ai uitat să spui de prețuri, găsești obiective manuale solide, metalice, cu inel de diafragmă, cu sticlă de calitate la prețuri sub 100 de lei pe cînd un plastic fantastic nu scade sub 3-400 sh și n-ai nici control asupra diafragmei în cazul în care-l pui pe niște inele distanțiere sau îl întorci pentru macro.

loock, on 15 mai 2017 - 14:32, said:

Care?

Iti spun dupa ce am si eu unul...

Serios vorbind, n-am mai cumparat de 10 ani, si n-am idee cand ma apuca din nou LBA (deocamdata e adormita), asa ca cine stie cat mai dureaza pana mai povestesc eu ceva despre obiective pe care le vreau si inca nu le am...
Oricum sunt rare cele pe care nu am apucat sa le iau.
Costa mai mult de 100 lei....(eufemism...)

Edited by loock, 15 May 2017 - 21:45.

Hai să fim serioși că pe M37 găsești doar vreo 6 Asahi și niște Tamron pe mini T-mount, niciunul nemaipomenit, nici ca preț (chiar dacă nu-i chiar 100 de lei) nici ca optică. Singurul Asahi ce poate trezi interesul e un 83mm f1,9 dar exemplele de pe net nu m-au impresionat cu toate că ar fi cotat pe la 800 dolari.

Ar mai fi si 58/2.4 cu al sau bokeh specific formulei de tip heliar. Nici asta nu-i de gasit la 100lei.

Edited by edri, 16 May 2017 - 15:19.

Nu-i chiar 100 de lei dar nici exagerat peste http://www.ebay.com/...83299505?_ul=DO și n-am avut vreme dar pariez că-l găsești și mai ieftin.
Iar bokeh-ul e de multe ori o chestie subiectivă, un Helios 44 se găsește și la 50 de lei și poți să obții un frumos efect Petzval că ăla Heliar chiar nu-mi spune nimic.

Nu vreau să intru în polemici, chiar îmi place să folosesc obiective manuale vechi dar de multe ori prețul e ridicat doar de un nume și poți avea surprize plăcute și cu obiective ieftine. Culmea e că și cunoscătorii apreciază calitatea unui Mir sau Helios sau Jupiter dar tot la un Zeiss sau Takumar (sau Asahi Kogaku ) se reped deși de multe ori e aceeași optică

Edited by gepres, 16 May 2017 - 20:59.

KP, filmare la ISO mare:
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/sZT2zoHZmQY?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Va multumesc penttru raspunsuri.
Deci nu merita investitia in obiective manuale vechi.
Pentru inceput ce sa iau.. 35 sau 50? Il folosesc in special pentru portrete.
Multumesc

"Pentru portrete" e prea generic.
Ar trebui sa stii ce focala iti trebuie; ai un zoom care le acopera pe ambele. La ce focale il folosesti, "pentru portrete"?

Cu fisheye (8-16) faci portret funcky in care justifici caricaturalul prin subiecti tatuati cool.
Cu ultrawide extrem ( 10-11mm pe APS-C si 14-15 pe FF35) faci portret ambiental, avand grija sa pastrezi 1,5m pana la subiect (capul uman) si pastrand obiectivul perpendicular pe subiect.
Cu ultrawide mediu ( 13-14 mm pe APS-C si 20mm pe FF35 faci portret ambiental cu spatiu mai larg, sau incadrezi larg de aproape avand grija sa nu pui capete spre colturi pt ca sunt deformate in picatura, si sa pastrezi 1,5m pana la subiect.
Cu ultrawide moderat ( 16 pe APS-C si 24 pe FF35) faci portret larg sau de grup de aproape, avand iar grija sa nu pui capete spre colturi, iar de la 1,5m.
Cu wide normal ( 18 pe APS-C si 28 pe FF35) faci portret larg, portret de grup de la 1,5m sau putin peste, si portret in racursi intentionat.
Cu wide moderat ( 24 pe APS-C si 35 pe FF35) faci portret larg sau de grup, iar de la 1,5m.
Cu ultranormal 28 pe APS-C si 43 ( 39-45) pe FF35 faci portret larg sau de grup de la 1,5m, eventual si portret larg de obiect cu perspectiva sub control la limita in f de marimea obiectului se cauta distanta de 5 diagonale spatiale ale subiectului.
Cu normal standard 35 pe APS-C si 50 (50-55-58) pe FF35, faci portret larg pana la plan american de la 1,5m.
Cu tele foarte scurt, 40-50 pe APS-C si 60-80 pe FF35 faci ce poti sa faci si cu alte focale. Trebuie atentie marita la controlul perspectivei pt ca nu se face natural si risti apropiere sub 1,5m de subiect, ca de altfel si cu normalul amintit anterior, caz in care avand sub 5 diagonale spatiale(volumetrice) ale capului uman, se obtin caricaturi grotesti, capete borcanate, etc. La APS-C in f de obiectiv poti avea un bokeh mai OK la un cost mai redus fata de 35 f1.4...
Cu tele scurt de portret 55-70 pe APS-C si 85-90-100 pe FF35 se face uzual portret semistrans si bust de la 1,5m.
Cu tele moderat 85 pe APS-C si 135 pe FF35 se face portret foarte strans, cap taiat putin din breton si de sub barbie, de la 1,5m.
Cu 100 pe APS-C si +/- 150 pe FF35 esti pe nisipuri miscatoare ca si cu tele f scurt, gama focala in general inutila sau care deformeaza, aplatizeaza formele inutil.
Cu 135 pe APS-C si 200 pe FF35 faci fie portret ambiental citadin, cu bokeh daca ai f2.5-f2.8, fie portret stilizat, aplatizat, spiritualizat daca este intentionat, sustinut si justificat prin compozitie decorativa, pata plata, lumina difuza, ritmuri, ornamente, etc.
Cu 200 pe APS-C si 300 pe FF35 fie idem cu mai sus, fie portret sportiv, fie portret fashion.
Cu 400-600 portret de surfing....

Fiecare e bun la ceva.
Pt. APS-C ar fi 55 f1.4 obiectiv de portret, insa nu reda similar unui 85 de FF.
DA-ul are contrast cam mare, si AF cu micromotor...
Culmea e ca reda mai fain pe FF35, chit ca nu e facut pt FF...
Mai ai 70 f2.4, in doua variante cu diafragma poligonala si cu diafragma circulara.
F2.4 este insa cam moderat, era bun f 1.4-1.5 si atunci era fain pt APS-C.
35-ul e normal standard de APS-C, extrem de usor tele, si trebuie atentie mare sa nu incadrezi de mai aproape de 1,5m pt ca incadreaza riscant si sub 1,5m capetele de adult sunt deformate si borcanate grotesc la orice focala, insa normalul este riscant la incadrare de aproape, trebuie f bine supervizat.
Nu e de portret bust si nici de portret strans.
La limita merge bust pt capete de bebelusi care au capul mai mic si atunci cele 5 diagonale spatiale se ating la distanta mai mica.
E bun pt portret plan american, portret larg, portret de grup daca intra in cadru, etc.

Edited by loock, 24 May 2017 - 00:51.

Cred ca a intrebat ce sa aleaga dintre cele doua obiective:
Obiectiv Foto SMC Pentax DA 35mm F2.4 AL 675,00 RON
Obiectiv Foto SMC Pentax DA 50mm F1.8 729,00 RON

Edited by edri, 24 May 2017 - 06:43.

edri, on 24 mai 2017 - 06:43, said:

Raspunsul meu a acoperit si detaliat aceste focale.
50-ul e inr-o plaja focala mai putin interesanta pe APS-C, si DA-ul respectiv e de crop, nu e dedicat de FF, deci sunt mai putine justificari pt. detinere.
Cu 55 ai 1,53 x 55 = echivalent pt incadrarea unui 84 pe Ff35, deci si cu 55 esti la limita.
85-ul de FF ( 56 pe APS-C) este focala care permite mai lejer pastrarea unei distante de 1,5m la incadrare bust, daca obiectivul nu sufera de focus breathing semnificativ la 1,5m. Pentax a facut si 85 cu focus breathing, insa focala scadea semnificativ doar la close focus, sub 1,5m.
Eu personal prefer 90mm pe FF35, si cred ca un 90 f 1.7 ar fi echilibrul ideal pt bokeh -dimensiuni-greutate-pret.
Pe APS-C ar fi nevoie de un 58-60 f 1.2 pt a reda asemanator cu 90 f 1.7 pe FF35.

Deci intre cele doua DA-uri, alegerea este subiectiva.
Teoretic 50-ul e o focala indecisa pe APS-C, nici normal, nici short tele de portret bust.
35-ul e normal standard de APS-C si poti sa abordezi multe subiecte cu el, inclusiv portret daca pastrezi 1,5m pana la subiect, nu mai aproape (cu nici o focala mai aproape....), deci consider ca ar fi o prioritatea achizitionarea lui.
Eu am FA 35 f2 pe langa alte 35-uri. Am luat doar obiective de FF35.
Am si 50 f 1.7 ( F cu AF), am si 55 f 1.8 (K), insa le-am luat si pe ele pt FF35, si le aveam inainte sa faca Pentax primul DSLR cu baioneta K in 2003 ( *istD pe care il am...).
50-urile cu f 1.7-1.8 sunt bune pt. ca sunt foarte bine corectate, atat la barell cat si la flat field.
Sunt bune pt facut reproduceri de arta pt ca nu deformeaza si focalizeaza flat field.
In lipsa de altceva se pot utiliza si la portret, dar cu atentie deosebita sa nu se incadreze de mai aproape de 1,5m pt capul de adult uman, recomandare facuta pt toate focalelele, dar in special pt 50 pe APS-C deoarece incadrarea este la limita.
Atata vreme cat Pentax nu ofera un 58-60 f 1.2 , nici nu mai spun de bugetul alocat pt. el, oricum nu ai prea multe alternative, deci atat 50-ul cat si 35-ul sunt obiective bune in dotare.
Exista DA 55 f1.4, mult mai scump, probabil mai putin perfect la corectia geometrica, cu micromotor AF, cu un contrast care cam strica putin bokehul pe APS-C (pe FF e OK) pt ca DOF-ul e mai mare pe APS-C deoarece te obliga sa incadrezi de la o distanta mai mare pt. aceeasi compozitie, deci oricum nu se ridica la redarea unui 85 de FF, si atunci contrastul obiectivului strica si mai mult bokehul la limita sau sub limita.
Si FA 35 f2 are contrast mare ( poate nu chiar cum e moda exagerata acum...) motiv pt care reda mai fain pe FF35.
Pe FF contrastul e sharmul lui, pe APS-C dezechilibreaza si mai mult bokehul redat la DOF-ul sub limita dorita.
Apropo si de asta, DA 35 f2.4 are aceeasi formula optica cu FA 35f2.
FA-ul reda un bokeh mai agitat la f2, in f si de distanta, motiv pt. care in acele cazuri se recomanda diafragmarea la f2.4 la care vine DA-ul default....
Desigur exista si 35 f 1.4 la alti producatori...la alte preturi, alta greutate, etc.

Edited by loock, 24 May 2017 - 11:04.

In spatii inguste 50mm s-ar putea sa fie prea restrictiv, dar depinde unde/ce portrete vrei sa faci.
Ca si exercitiu: lipeste scoci pe zoom blocat la 35mm si pozeaza o saptamana, lipeste scoci pe zoom blocat la 50mm si pozeaza saptamana urmatoare cu el. Dar oricear fi nu dezlipi scociul. Vezi la sfarsit ce si cum.

Edited by crokodilu, 24 May 2017 - 12:06.

Exact. Nu e nevoie de posturi kilometrice si inutile.

PS: am uitat sa zic: contabilieaza orice tentatie de dezlipire de scoci. La final focala care are cele mai putine tentatii de dezlipire e cea castigatoare

Edited by crokodilu, 24 May 2017 - 12:41.

Daca alea sunt obiectivele si sigur vrea sa ia obiective de crop (APS-C) atunci sinteza mea a fost sa le ia pe ambele.
Azi 35-ul si "maine" 50-ul...; Sau invers - daca azi are nevoie de DOF mai mic pt. separarea subictului de fundal, atunci ia azi 50-ul si maine 35-ul...

Daca in viitor are buget de 55 f 1.4 sau de un imaginar 58-60 f 1.2, poate sa le ia ulterior.
Oricum e nevoie si de alte obiective.
Pt. portret ambiental ai nevoie de ultrawide extrem, nu 8mm, dar 10-11 sigur pe APS-C.
Pt. portret de grup in spatiu restrans ai nevoie de wide macar moderat, si atunci e util si 28mm care e ultranormalul de APS-C (incadreaza ca 43 pe FF35), 24mm (echivalent de 35-36 de FF), 20-21mm (echivalent de 31-32mm de FF), 18mm echivalent de 28 de FF, etc.
Cu zoomurile poti compensa doar partial, deoarece nu ai f 1-1.2-1.4-1.7-1.8-2, si DOF-ul si bokehul sunt diferite.
Zoomul e OK daca are f2.8 pe zona de ultrawide, insa Pentax inca nu a scos asa ceva pt APS-C, iar Tokina 11-16 f2.8 nu e disponibil pe montura Pentax.
Pt. FF a rebranduit Tamronul 15-30 f2.8, care e sharp dar reda cu umbre beznoase si nu imi place redarea asta.

Edited by loock, 24 May 2017 - 14:06.

Reducerea zilei (-1000 lei) la f64, Pentax K-5 II + DA 18-55 WR la 2950lei

Va multumesc pentru tuturor pentru raspuns
@loock multumesc mult pentru raspunsul detaliant. Avand un k 200D deci e un senzor APS-C o sa inclin spre un 50.
@edri am vazut pe olx si la 450 RON un DA 50 binenteles folosit..
@crokodilu e buna ideea ta cu scociu dar nu folosesc aparatul foarte des.

Intradevar vreau un obiectiv cu  DOF cat mai mic, mult mai sharpness fata de cele 2 zoom uri pe care le am si sa nu fie foarte scump:))
De aceea ma gandeam la un obiectiv fix ori la un zoom mult mai performant.