Relaționare cu un caine agresiv

Dragos976, on 23 iulie 2021 - 19:38, said:

Din prima zi cand te faci stapan in ograda pui mana pe o lopata si ii tragi o bataie zdravana cainelui. Asa va sti cine e alfa in ograda.

glumesc desigur. Cainele ala e asa fiindca mereu a fost legat si nu are incredere in nimeni sarmanul. Am fost si eu la cineva care avea un caine asemanator. Cica era extrem de rau, turbat, nu cumva sa ma apropii ca nu cunoaste pe nimeni. M-am dus la el si am verificat zgarda, era foarte stransa, nu stiu cum supravetuia sarmanul. L-am eliberat si sa vezi bucurie! Eram cei mai buni prieteni. Proprietarul striga ca ce am facut, ca nu-l poate prinde. Nici nu era nevoie fiindca venea de fiecate data cand il chemam, cu bucurie. Apoi cand l-am legat i-am lasat zgarda un pic mai larga. De fiecare data cand ma vedea scancea sa ma duc la el.

BaXXon, on 25 iulie 2021 - 19:22, said:

Dar e comportament instinctiv, natural, al câinelui să se joace cu gura. Așa se joacă și între ei, așa se joacă și cu oamenii. Doar că un câine care nu a interacționat așa cu oamenii nu are inhibiția bine formată. Așa că se poate ajunge și la a străpunge pielea sau a zgâria, cum a fost și în cazul meu. Acum nu mai face așa, pentru că l-am învățat, dar inițial, am lucrat cu ce aveam.

Iar pe lângă mușcătura asta în joacă, tot la fel e și cea de avertizare. Nu străpunge pielea, dar te mușcă în ideea "nu-mi place ce faci, încetează". E un semnal destul de bun, cum e și mârâitul, pe care e bine să nu le inhibi. E bine să lași câinele să mârâie sau să mestece cu gura când nu îi convine ceva. I le inhibi, va mușca direct.


Pentru un câine care nu a interacționat cu oamenii sau alți câini, nu s-a jucat, cam asta este metoda "naturală" de interacțiune, de a simți cu dinții. Te apucă de mână, de pantaloni, sare pe tine, e comportament de joacă și poate fi singurul pe care câinele îl știe. Nu e vina lui, nu o face cu intenție să te rănească sau să-ți rupă hainele, ba din contră, o face pentru că e încântat să fie lângă tine.

Confirm .

Quote

Alfa intr-o haita de caini, nu e șef, e lider. Iar un lider nu cauta soluțiile favorabile lui, ci haitei din care face parte.
Alfa nu înseamnă sa fii cel mai smardoi.

arg, on 25 iulie 2021 - 19:42, said:

Depinde de la câine la câine. Dacă e unul agresiv și puternic, poți folosi și țepi sau electrica, pentru ceilalti exista snake, sau șnur strangulant care nu sunt traumatizante.

Oricât de hiperdominant e un câine, cu bătaia nu faci decât sa adâncești prăpastia dintre voi. Dacă un câine te asculta doar de frica, nu devine altceva decât o bomba cu ceas…

SmurfK, on 25 iulie 2021 - 21:08, said:

Dacă e in joaca e una. Poate fi tolerat, chiar încurajat in anumite situații.
Ăla de avertizare in schimb nu….nu mai departe de prima faza a interacțiunii cu un câine extrem de fricos. Pentru ca mai mult de atât poate deveni extrem de dăunător pentru relație.

colegu, un ziar in capatana nu e traumatizant fizic... e mult mai lite decat orice ai propus tu. dar "trauma" psihica e severa... dura si adanca... invata rapid ce nu-si poate permite.

Învața de frica. Cu o lesa strangulanta învața pe recompensare pozitiv/negativ și asociază efectul direct cu comportamentul lui, nu cu faptul ca dacă face chestia aia își ia o scatoalcă de la tine.

si cand nu are lesa te haleste cu fulgi cu tot.

Așa-i ca ești doar incapatanat?

nu, mai am si alte "calitati"

recompensa e lauda si gadilatul, mizez mult pe apartenenta la grup.
cand nu e ok e tz scurt...

problema cu "maimuta" actuala e ca raspunde la orice provocare venita de la alt caine... pur si simplu nu are fitil...
instincul ei e sa incaiere rapid si dur.
o mai bruschez cat sa fie atenta la mine si nu la alte "provocari".
in rest doar din vorbe si multe recompense psihice (ca aste nu costa $$$), si le primeste bucuroasa.

Pai și atunci de unde ideea ca o lesa strangulanta e mai traumatizantă decât un ziar in cap???

Ziceam că nu mai postez aici, dar...

@richelieu are dreptate, știe ce vorbește, iar voi bateți câmpii.

Trauma psihică e mult mai importantă decât cea fizică, e mai rău să i dai cu un ziar făcut sul in cap decât să folosești o zgardă cu țepi.
In primul caz el face legătura directă între tine și bătaia aia, chit că e nevătămătoare, in al doilea caz nu.

De ce ai vrea să traumatizezi psihic un câine ?

Eu tot ce spun este aplicat in strânsă relație cu dresorul cu care colaborez de 8 ani (specialist in recuperare comportamentala, mai pe scurt behaviorist )
Nu le spun de la mine, le-am văzut aplicate pe mulți caini (al meu e folosit ca asistent de dresaj in relația cu câinii cu traume și am participat la multe astfel de ședințe).
Înainte de relația asta, foloseam și eu multe dintre toate miturile insirate mai sus, dar am văzut realtime ca se poate și altfel.

mai puiutule tu crezi ca in haita ierarhia e pe baza de zgarda? nu, e fix pe forta bruta. chit ca e fizica sau pshica.

Nu, nu e doar pe forța bruta și da….am mai evoluat și noi…și ei.
Tu crezi ca liderul unei haite își păstrează poziția doar prin forța bruta? Sunt multe alte lucruri pentru care haita îl accepta.

Și mai e o chestie….câinii sunt inteligenți….mult mai inteligenți decât am crede unii dintre noi. Iar când haita e formată din oameni și un câine, se va adapta repede la alte forme de recompensare.

In haita n-a fost niciodata vorba de forta bruta. Nici in societatea umana, in mod normal, oamenii nu urmeaza psihopati violenti; iar societatea umana e mult mai ilogica.

Apropo, exista chestii numite gentle leader, personal n-am incercat dar in unele cazuri chiar functioneaza.

Well…mulți oameni nu inteleg mai deloc limbajul câinilor și li se pare ca orice comunicare mai “aprinsa” e de fapt agresiune…mai suprapui peste asta și inerentele lupte in care alfa e provocat și…uite așa s-a încetățenit ideea ca un câine nu știe decât de frica.
Nici pe departe….dacă un lider nu e bun pentru haita îl înlătura fără prea mari eforturi.

arg, on 25 iulie 2021 - 22:34, said:

Haide bre, oprește te, sari peste limita de bun simț, chiar nu te simti deloc ?

Omul se duce cu câini la concursuri, le face pedigri, drept de monta, e clar că lucrează cu ei in mod profesionist și hop tu că trebuie ziar peste ochi.
Ori ziar peste ochi ori furca pe spinare e același lucru, nu pricepi ?

arg, on 25 iulie 2021 - 22:34, said:

rasounsul era pt darth