Relaționare cu un caine agresiv

Îmi pare rău, nu s de acord cu tine.

Dacă a ajuns să sară pe tine in joacă înseamnă că a prins deja încredere și atunci se pot stabili niște limite de comportament între câine și stăpân.
Chiar dacă întârzie puțin instalarea unei încrederi necondiționate, se evită astfel corecturi ulterioare dificile și consumatoare de timp.

Nu, nu lași câinele să facă tot ce are el chef doar pt a i câștiga încrederea, pt că ți se suie în cap.

Poți să mi spui că sunt old school și s a schimbat nu știu ce paradigmă in dresaj cât vrei, dpmdv, chit că relația e bazată pe încredere, tot eu sunt stăpânul și stabilesc ce e voie și ce nu e voie, nu e democrație, să negociem și să supunem la vot.

 sebulbus, on 24 iulie 2021 - 08:27, said:

D-aia ajuta bataia, ca il face sa-i fie frica sa-i mai fie frica...
Au unii o minte, de parca n-au. Si se mai si lauda.

Pentru OP: trebuie calm si multa rabdare. Ignora prostiile cu "alfa" (ce fel de oameni se simt mai masculi dominand un biet caine?); haita e in esenta o familie, iar leadership-ul se bazeaza pe incredere si respect. Nu pe frica. Frica e problema, cum zice si sebulbus.
Ai cateva sfaturi bune, sebulbus, cardinalul, smurfk samd. Ideea apelarii la un dresor e foarte buna; costa, dar iti poate explica si arata.
E mult de munca, si posibil sa nu reusiti sa treceti complet peste vechile traume. Oricum, te felicit ca ai ales sa nu-l abandonezi.

 SmurfK, on 25 iulie 2021 - 16:08, said:

Interacțiunea pozitivă nu înseamnă sa ii permiți câinelui sa facă orice vrea, pentru ca desi e de dorit o relație colaborativa cu câinele….aceasta tot pe baza de ierarhie funcționează, pentru ca ei nu știu altfel. Nu poți trata cu câinele pe picior de egalitate, pentru ca el nu o va face niciodată.

 TS030, on 25 iulie 2021 - 16:53, said:

N ai priceput nimic, nu ești deloc în măsură să dai sfaturi, mai bine te abții.

E vorba de percepția câinelui despre "alfa", nu că se simte omul alfa față de alți oameni când dă șuturi in cur unui pechinez...

Nu au nici un sens teoriile din psihologia din reacțiile interumane în reacționarea cu un câine.
Nu e vb de frică, aia trebuie eliminată din relație, trebuie relație de subordonare necondiționată.

 DarthBane, on 25 iulie 2021 - 17:26, said:

Mai omule, sunt pe-aici niste indivizi care sugereaza sa iei cainele in suturi si sa-i dai cu bata-n cap. Ce naiba, e clar la ce anume ma refer.
Uite-aici exemplu:

 bvygKLM, on 23 iulie 2021 - 22:48, said:

Sau aici:

 BaXXon, on 24 iulie 2021 - 17:25, said:

Conceptul de "alfa" e unul pur uman, si gresit. Pentru caine, "alfa" cu bata e o creatura imprevizibila, periculoasa.
Sa te impui in fata cainelui, OK, dar ca un lider, nu ca un "alfa" bataus. E ceva gresit aici?

Pe de alta parte, din cate vad tu nu promovezi agresivitatea; deci chiar mi se pare aiurea sa ne luam la cearta. Pe ce?

 richelieu, on 25 iulie 2021 - 17:14, said:

Câinele nu este tâmpit, înțelege multe lucruri din interacțiunile simple, de genul "eu îți dau mâncare, eu te scot afară". Știe că tu ești stăpânul lui.
Nu toți câinii sunt dispuși să faci militărie cu ei. Când iei un câine de mic, e simplu să spui "a, păi îi impun să facă aia, aia, aia", pentru că un astfel de câine este energic, caută mereu să facă ceva. Dar găsești un câine care intră și într-o depresie, nu face nimic toată ziua, nu știe să se joace, nu știe decât că-i place să mănânce, ce faci? Că ai opțiunile limitate. În ideea asta am spus, că trebuie să găsești un punct comun, iar punctul ăla nu e mereu favorabil ție.

Fix situația asta am avut-o eu cu maidanezul. Primele 2-3 luni, îmi era foarte greu să interacționez cu el. Iar când ne jucam, singura joacă care-i făcea plăcere era să sară, să mă muște de mâini (mușcături serioase, cu sânge de câteva ori). Pentru el, treaba asta era ca un punct de plecare, așa înțelegea el că este joaca și doar așa intra în cheful de a se juca. Dar astea din urmă ar fi fost imposibile dacă nu aș fi pornit de la ceva ce îi plăcea lui. Acum nu mai sare pe mine dacă îi spun "nu", a fost extrem de simplu să îl dezvăț de chestia aia, dar a fost utilă când nu exista altceva.

 DarthBane, on 25 iulie 2021 - 16:28, said:

Repet, asta este valabil cu un câine stabil, cu care este ușoară interacțiunea. Aplică aceleași principii cu un câine ca cel prezentat de OP, care nu știe ce-i aia joacă, mângâiere, nu știe decât lanțul și probabil bătaie. Mai vii și tu să țipi la el sau să-l tratezi rău, mult succes în a-l face să aibă încredere în tine.

Nu poți avea atitudinea asta de care spuneți voi cu un câine cu probleme de agresivitate sau comportamentale. Acele probleme nu vin dintr-o dereglare biologică, vin din niște traume. Iar purtându-te mai dur cu el nu faci altceva decât să adâncești acele traume.



Nu știu de unde a apărut ideea asta conform căreia câinii sunt niște animale machiavelice așa, care așteaptă să te vadă cu garda jos, ca să pună stăpânire pe tine, pe casă, să-ți ia nevasta și copiii. Nu e nimic mai fals. Cânii sunt foarte puri și sinceri în comportament. Ei răspund la stimuli direcți. Le convine o situație, sunt fericiți, nu le convine, nu sunt. Nu au un caracter înșelător, să te facă să crezi că le convine sau nu ceva din ambiție, noi facem asta, nu câinii.
Ideea că un câine "ți se urcă în cap" este o interpretare greșită pe care o avem asupra comportamentului canin. Câinele face ce îi face plăcere, iar câteodată asta nu contravine cu ceea ce ne convine nouă. Îi poate plăcea să îți roadă scaunul. Asta nu înseamnă că ți-l roade doar ca să te supere pentru tine, ci pur și simplu îi place senzația. Decât să îi interzici să roadă scaunul, este mult mai eficient să îi oferi o alternativă. Astfel sunteți amândoi fericiți, el are ce roade, tu rămâi cu mobila intactă. Dacă îți imaginezi că poți dresa câinele să nu-i placă să roadă, te înșeli.

Nu prea comunicăm bine
Cred că ne am repezit amândoi...

Nu susțin agresivitatea, e o prostie, vei avea un câine slab ca temperament.

Pe de altă parte, câinele chiar trebuie să știe cine e șeful.
@Baxxon are parțial dreptate, trebuie să fii capabil să iei câinelui TĂU mâncarea din față, fără că acesta să te atace.

Conceptul de "alfa" nu este uman, este specific tuturor animalelor care socializează între ele, implicit la câini, care, in lipsa omului, se organizează în haite.

Metoda prin care o faci e ce mai important lucru prin care te impui, a te impune e oricum imperios necesar.
Dacă ajungi la bâtă, e un eșec al tău, ca stăpân al câinelui.
E o metodă extremă și periculoasă, se poate întoarce împotriva ta oricând.


@SmurfK

Ți a răspuns @Richelieu aici :

"Interacțiunea pozitivă nu înseamnă sa ii permiți câinelui sa facă orice vrea, pentru ca desi e de dorit o relație colaborativa cu câinele….aceasta tot pe baza de ierarhie funcționează, pentru ca ei nu știu altfel. Nu poți trata cu câinele pe picior de egalitate, pentru ca el nu o va face niciodată "

Ce dorești tu este o utopie.
Nu funcționează chestia asta, " să fie bine că să nu fie rău " .

Și nu mi mai atribui afirmații. Eu nu am spus să tipi la el sau sa l cerți, eu am spus de stabilit limite de comportament.

Edited by DarthBane, 25 July 2021 - 19:01.

 DarthBane, on 25 iulie 2021 - 18:56, said:

Depinde de câine și context. Dacă e un câine proaspăt adoptat, nu trebuie să încerci asta sau să ai genul ăsta de așteptări. La fel, poate fi un câine cu instinctul ăsta foarte dezvoltat, iar în cazul ăsta, nu poți scoate instinctul ăsta, de a apăra mâncarea, mereu va rămâne, singurul lucru pe care îl poți face este să îi fie foarte frică de tine câinelui, încât să nu vrea să te atace. Așa că trebuie să pui în balanță. Frica aia nu se manifestă doar acolo, se va manifesta și în alte situații, în care poate nu vrei să-i fie așa teamă de tine.

Când am avut primul câine, de mic, îți puteam spune și eu că treaba asta cu protejatul resurselor e de cum îl crești, asta mică fiind extraordinar de docilă din punctul ăsta de vedere. Mi-am schimbat părerea când am adoptat maidanezul. Ăsta se bătea cu alți câini pentru mâncare, pentru femele. Instinctul de a își proteja resursele este foarte dezvoltat. Eu îi pot lua mâncarea din față, dar tu n-ai putea nici să intri în camera în care mănâncă. Dar nici eu, nu stau să-i bag mâna sub nas de fiecare dată când mănâncă, nu cred că câștig nimic din asta, iar el cu atât mai puțin.

 DarthBane, on 25 iulie 2021 - 18:56, said:

Explică-mi practic. Cum stabilești o limită când nu ai cu ce comunica? Tu crezi că un câine temător stă să îl dresezi tu ce e "nu", "bravo"? Când se închid și le e frică, nici măcar mâncare nu mănâncă de la tine. Ce faci atunci? Cum stabilești acele limite? Că vorbești generalist, dar dă-mi un exemplu concret. Ai un câine temător, care nu mănâncă, nu interacționează cu tine, se face mic și tremură când te apropii. Cum îl faci tu să nu mai facă pipi în curte? Că tu așa pui problema, vrei să rezolvi toate problemele din start. Dar mai niciodată nu se poate asta.


Și nu am spus să permiți câinelui să facă orice. Să permiți să facă ce îi aduce lui plăcere. Că în cazul multor câini, e foarte greu de găsit acel ceva. Nu ne referim la situații ideale, ci speciale, cu câini traumatizați, bătuți, ținuți în lanț.

Edited by SmurfK, 25 July 2021 - 19:09.

 DarthBane, on 25 iulie 2021 - 18:56, said:

Pai da, dar eu nu m-am repezit la tine Sper ca e clar acum.

Baxxon are nevoie de bata; eu ii iau mancarea printesei fara macar sa ma maraie. E drept, am crescut-o de mica, nu e caine salvat care sa fi facut foamea... atunci ar fi fost de lucru.
Baxxon e alfa; eu nu-s.

Conceptul alfa a fost o interpretare gresita a unuia care a studiat lupi in captivitate. El e bazat pe dominare si agresivitate. "Alfa" e cel mai macho lup, cel ce-i domina pe toti... cum ziceam, BS tipic uman.
Stiu ca multi folosesc termenul gresit (evident, nu cei cu bata), si se gandesc de fapt la lider. Diferenta e cea dintre frica si respect.

 DarthBane, on 25 iulie 2021 - 18:56, said:

Cand ajungi sa faci asta si cainele tau sa stea cuminte inseamna ca stie cine e seful .
Daca te maraie ( cainele tau ) cand te apropii de oala lui cu mancare , ala e un caine nedresat , periculos chiar.
Normal ca un caine strain te va marai cu ala iti trebuie rabdare si perseverenta sa ajungi sa-l domini fara violenta ( orice idiot poate domina un animal cu bataia ).

 TS030, on 25 iulie 2021 - 19:13, said:

Tu nu intelegi nici limba romana ! Ala e baiul .

@ SmurfK

Trebuie să te citez pt a ți aduce aminte cursul discuției ?

TU ai spus că trebuie să l lași și când sare pe tine și când te mușcă de mâini.
Aici nu am fost eu de acord și am spus că deja comunicarea există daca se joacă cu tine.

Revezi topicul, te rog, nu te rezuma doar la a ți susține propriile convingeri, cum că nu trebuie să impui unui câine nimic, doar să îl faci să aibă încredere în tine.
E necesar să aibă încredere, dar nu trebuie să aibă obiceiuri proaste, pe alea le corectezi.

 TS030, on 25 iulie 2021 - 18:21, said:

Mai citeste de 50-200 de ori poate reusesti sa intelegi textul scris de mine .

 DarthBane, on 25 iulie 2021 - 19:16, said:

Eu am spus că, câteodată, doar săritul ăla e singura formă de interacțiune pe care o înțelege. Iar atunci e bine să nu încerci să îl inhibi, pentru că nu mai rămâi cu nimic. De corectat, îl corectezi după, când există o comunicare. Dar la început, când nu există, așa ceva poate face diferența.

Spune-mi practic, cum faci. Eu atât am cerut. Tu spui niște generalități, zici că ești politican. Nu, spune practic, cum interacționezi cu un câine care nu interacționează cu tine. Cum ai interacționat tu cu genul ăsta de câini sălbatici și neprietenoși cu oamenii.

Edited by SmurfK, 25 July 2021 - 19:22.

 SmurfK, on 25 iulie 2021 - 16:08, said:

Tulai Doamne , de unde ai rasarit ?! Auzi mai , sa lasi cainele sa te muste de maini ca-i face lui placere .

Aoleu... Au scapat oamenii din lant..

 richelieu, on 25 iulie 2021 - 11:43, said:

si-l smucesti de zgard pana ii faci trahea praf...
zgarda cu tepi sau electrica?

recompensa e partea opusa de la certat/bruscat. nu pot exista una fara alta. trebuie facut un echilibru.

psihicul... corect dar e un canine... normal ca trebuie sa pricepi ce in capul lui si cum sa-l manevrezi.

dar la un caine hiperdominant nu ai multe variante.

In condițiile in care se șterg posturi, fără explicații, eu mă retrag, fiecare face cum vrea.
Spor la treabă !

 BaXXon, on 25 iulie 2021 - 19:22, said:

cred ca facem o confuzie intre "rontait" (muscat in joaca) si muscat cu vanatai si rani.

p.s. eu nu accept sa ma linga sau sa puna dintii pe mine. in rest nici o problema.