Politeismul este imposibil

Dorel666, on 15 ianuarie 2022 - 17:57, said:

Spre reamintire,

Isusul inițial nu a fost Isusul teologic inventat începând cu cea de-a 2-a jumătate a secolului al 2-lea, în parte după modelul egiptean.
Isusul inițial a fost numit Messia (în greacă Christos) datorită faptului că acesta dorea să fie privit ca viitorul Rege Eliberator al Evreilor.
Pentru evrei Messia însemna Rege uns în ceremonia de înscăunare a  acestuia.
Isus nu a reușit acest lucru și de aceea apelativul de Messia (Christos) nu poate fi aplicat acestuia
și nici numele de creștini care este derivat de la Christos, celor care au inventat religia ulterioară.



La inventarea Isusului teologic, noțiunea de Messia (Christos) a fost reinventată
aceasta fiind schimbată în Salvatorul Omenirii, șamd,
deși în mod paradoxal s-a păstrat sigla cu care i se făcuse publicitate lui Isus: INRI - Iesus Nazarenus Rex Iudaeorum.




Spre reamintire:

Evanghelia „după Ioan” 4,21-22:
"Şi Iisus i-a zis: Femeie, ... Voi vă închinaţi căruia nu ştiţi; noi ne închinăm Căruia ştim, pentru că eliberarea vine de la iudei."

Această afirmație care este pusă în gură lui Isus, este o relicvă de la începuturile mișcării evreiești,
care-l prezenta pe Isus ca regele din neamul lui Iuda, așteptat de evrei pentru a-i elibera și a face Israelul Mare.
Acest rege trebuia să fie conform cu 1.Cronici 17:11-14 un urmaș al regelui David din neamul lui Iuda,
de aceea în gura lui Isus se pune această afirmație că „eliberarea vine de la Iudei”.

Samaritenii însă, în persoana femeii cu care Isus argumenta pe tema Eliberării, aveau o altă doctrină în privința lui Messia (Christosul),
ei afirmând că Christosul nu va fi o persoană ce va fi unsă ca rege,
așa cum îl prezentau susținătorii lui Isus pe acesta
și tocmai îi fabricaseră și arbori genealogici care să dovedească apartenența sa la casa regală a lui David,
vezi Reacția evreilor la publicarea arborilor genealogici ai lui Isus.

Samaritenii susțineau că Christosul, ce-i va elibera, va fi un profet în genul lui Moise, pentru că afirmația din 1.Cronici 17:11-14
nu se referea la un rege dintr-un viitor necunoscut ci chiar la Solomon fiul lui David, așa cum reiese din 1.Cronici 22
iar aici Isus își făcea singur publicitate susținând că Eliberarea vine de la Iudei,
conform susținătorilor săi indicându-se astfel că el va urma să fie uns ca rege al tuturor evreilor, "eliberarea vine de la iudei".

Messiah
"Samaritenii așteptau de asemenea un Messia (în greacă Christos), ca și Iudeii,
însă în acest caz el ar proveni din neamul lui Iosif și nu al lui Iuda (adică nu va fi din casa lui David cum se propaga printre iudei în mod fals conform 1.Cronici 17:11-14 ).
Și în contradicție cu așteptările evreilor samaritenii nu așteptau un rege, ci un profet, cum fusese Moise, sau chiar o reincarnare a lui Moise, vezi Samaritanism.

Ideea că Isus urma să fie cel ce va fi uns (un christos) ca rege al evreilor a fost contrazisă

1.  de cursul evenimentelor- căci Isus a fost spânzurat, vezi Mărturia evreilor
2. afirmațiile din 1.Cronici 22 care arată că nu este vorba de nici o profeție, ci cronici despre regele Solomon, fiul lui David,

Edited by madhukar, 16 January 2022 - 08:30.

madhukar, on 16 ianuarie 2022 - 08:24, said:

Te temi de numele Dumnezeu si de numele lui Iisus Hristos!

Dorel666, on 16 ianuarie 2022 - 15:21, said:

Un zeu pe nume Dumnezeu nu există, iar Isusul telogic a fost inventat începând cu cea de-a 2-a jumătate a secolului al 2-lea, în parte după modelul egiptean.
vezi postarea anterioară.

Spre reamintire:

Ceea ce au inventat evreii și a fost preluat de către creștini și apoi de musulmani, care au copiat de la aceștia,

a fost negarea existenței zeilor,

și înlocuirea acestora cu noțiunea de idol, aceasta

referindu-se la reprezentările zeilor, care au fost interziși de-abia după introducerea lui Iehova ca unic zeu al evreilor

după întoarcerea din Robia Babiloniană, care chipurile ar fi primit-o pentru că se închinau la alți zei,

când de fapt din strămoși evreii se închinau la zeii canaaneni.

Vezi articolele

Obiectele inițiale de cult evrești sunt cele ale zeilor canaaniți
Cultura canaanită o precede pe cea evreiască cu multe secole
Prima mențiune a numelui Israel
Copierea de la canaaniți

Zeul El îi dă pe evrei în grija zeului Iehova
Zei canaaniți venerați inițial de evrei: El, Baal, Ashera, Mot, Yam
Adunarea zeilor și zeul conducător El
Venerarea zeului El sub forma sa de Taur (Vițelul de Aur)

Iehova un zeu necunoscut lui Moise și evreilor

Spre reamintire iată introducerea lui Iehova ca zeu invidios pe ceilalți zei
și răzbunător pe cei ce se închină reprezentărilor acestora
cât și pe urmașii acestora prezentată în Exodul 20, vezi

Iehova un zeu invidios și răzbunător - Exodul 20
Iehova pedepsește fiii pentru vina tatălui - Ieremia 16:10-11

Statuile și idolatria

Edited by madhukar, 17 January 2022 - 17:48.

madhukar, on 17 ianuarie 2022 - 17:44, said:

Iisus exista si este viu in vecii vecilor. Iar Dumnezeu Tatal este tatal si stapanul tuturor, Dumnezeul cel Atotputernic.

Dorel666, on 17 ianuarie 2022 - 21:56, said:

Această afirmație a credincioșilor creștini este contrazisă de faptul că
Isusul telogic a fost inventat începând cu cea de-a 2-a jumătate a secolului al 2-lea, în parte după modelul egiptean.
vezi postarea anterioară.


Spre reamintire:


Evangheliile și limba arameică
Irineu - Papias nimic despre cele patru evanghelii - 185
Cele patru secte - versete comune
Detalii Trădătoare...

Inițial prin încercările de a se crea arbori genealogici lui Isus, se încercase să se demonstreze că Isus ar fi fost un om de origine princiară,
urmaș al regelui David, nepunându-se nicidecum problema unei surse divine a lui Isus.
În cea de-a doua jumătate a secolului al doilea când a început propagarea sursei divine a lui Isus după modelul egiptean, vezi
   Influența egipteană în divinizarea lui Isus și Apocalipsa
  Cartea Egipteană a Morților și „Apocalipsa lui Ioan”
  Imaginile și inscripțiile din Luxor
  Venerarea copilului divin - perioada greco-romană
paternitatea lui Iosif, tatăl său, a fost anulată, Isus nu s-a mai născut „după carne”, ci născut „după duh”, vezi Iehova trimite duhuri.

Iehova nu este un zeu atotputernic. Astfel de calități au fost inventate pentru acesta mult mai târziu.

Spre reamintire:

Spre sfârșitul captivității babiloniene, însăși existența zeilor străinilor a fost negată,
(vezi inventarea inițială a Împărțirii popoarelor la zei, conform căreia zeul El i-ar fi dat pe evrei zeului Iehova)
iar Iehova a fost proclamat drept creatorul cosmosului și singurul zeu adevărat al întregii lumi. [10]

În timpul perioadei celui de-al Doilea Templu, rostirea numelui lui Iehova (Yahweh) în public a devenit considerată tabu;[11]
evreii au început să înlocuiască numele Iehova  cu cuvântul adonai (אֲדֹנָי), care înseamnă "Domnii Mei",
dar folosit la singular ca "Elohim" (care de fapt inițial se referea la fiii zeului El, vezi Zei canaaniți venerați inițial de evrei: El, Baal, Ashera, Mot, Yam),

iar după distrugerea Templului în anul 70 d.numărătoarea.cr. pronunția originală a fost uitată. [12]

Sursa: Yahweh

madhukar, on 19 ianuarie 2022 - 13:31, said:

Dumneata pricepi ce-i aceea logica? Stii ce este acela silogism? Discutiile cu dumneata converg spre nebunie, niciodata nu sunt argumentative. Nu ai nici o idee clara si nici o argumentatie... argumentativa. Vorbesti despre o mie de lucruri deodata si demonstrezi ceea ce vrei sa spui cu... linkuri.
De aceea am sa-ti dau si eu linkuri care sa-ti demonstreze ca am dreptate:

https://biblia.resursecrestine.ro/

http://www.bibliaortodoxa.ro/

Politeismul în sensul său veritabil înseamnă a invoca calități divine independent de Principiu, adică ce se înțelege prin expresia „tăierea rădăcinilor plantelor”, care se referă la un alt sens al „căderii îngerilor”. Acest fapt se poate întâmpla doar printr-o deviație din tradiție (contrar gândirii „evoluționiste”, care ar fi dezvoltat un pur „monoteism” dintr-un politeism „primitiv”). Un „înger” avut în vedere sub acest aspect reține ceva mai mult decât umbra inversă a ființei sale adevărate, și în aceste condiții, cel care crede că invocă prezența unui înger își asumă mari riscuri de a vedea apărând de fapt un demon în fața sa.

Deci, da... politeismul este posibil, în condițiile de mai sus.

ps: În India nu a fost vorba niciodată de politeism ci de venerarea diferitelor aspecte ale Principiului. Nici în Egipt.

Dorel666, on 19 ianuarie 2022 - 22:56, said:

Prezentarea linkului ca dovadă nu este falsă, ci afirmațiile din link.

Argumente:

Psalmul 73 citat nu arată că un zeu cu numele Dumnezeu ar exista, în acest psalm traducătorul român
înlocuind în mod fals cuvântul Elohim, (vezi originalul ebraic Psalmul 73:1) care înseamnă zei,
cu un nume inventat de creștinii români pentru zeul lui Israel, care inițial a venerat toți zeii
pe care i-a împrumutat de la canaaneni, la intrarea lor în Canaan în jurul anului 1200 î.num.creștine.

Spre reamintire:

Obiectele inițiale de cult evrești sunt cele ale zeilor canaaniți
Cultura canaanită o precede pe cea evreiască cu multe secole
Prima mențiune a numelui Israel
Copierea de la canaaniți

Zeul El îi dă pe evrei în grija zeului Iehova
Zei canaaniți venerați inițial de evrei: El, Baal, Ashera, Mot, Yam
Adunarea zeilor și zeul conducător El
Venerarea zeului El sub forma sa de Taur (Vițelul de Aur)

Spre sfârșitul captivității babiloniene, însăși existența zeilor străinilor a fost negată,
(vezi inventarea inițială a Împărțirii popoarelor la zei, conform căreia zeul El i-ar fi dat pe evrei zeului Iehova)
iar Iehova a fost proclamat drept creatorul cosmosului și singurul zeu adevărat al întregii lumi. [10]

În timpul perioadei celui de-al Doilea Templu, rostirea numelui lui Iehova (Yahweh) în public a devenit considerată tabu;[11]
evreii au început să înlocuiască numele Iehova  cu cuvântul adonai (אֲדֹנָי), care înseamnă "Domnii Mei",
dar folosit la singular ca "Elohim" (care de fapt inițial se referea la fiii zeului El, vezi Zei canaaniți venerați inițial de evrei: El, Baal, Ashera, Mot, Yam),

iar după distrugerea Templului în anul 70 d.numărătoarea.cr. pronunția originală a fost uitată. [12]

Sursa: Yahweh

Edited by madhukar, 22 January 2022 - 12:17.

nerocezar666, on 19 ianuarie 2022 - 23:46, said:

1. Cine a inventat această definiție a politeismului?
2. ale cui calități divine sunt invocate independente de (care) Principiu?
3. independent de care Principiu sunt aceste calitățile divine?

4. Iată ce a fost numit și se înțelege prin Politeism:

Politeismul este venerarea sau credința în mai multe zeități,
care sunt de obicei reunite într-un panteon de zei și zeițe,
împreună cu propriile secte și ritualuri religioase.

Sursa:
https://en.wikipedia...wiki/Polytheism

Polytheism is the worship of or belief in multiple deities,
which are usually assembled into a pantheon of gods and goddesses,
along with their own religious sects and rituals.

madhukar, on 22 ianuarie 2022 - 12:16, said:

Pavel le spune clar atenienilor: Eu va prezint pe Dumnezeu Cel necunoscut. Daca grecii nu-l cunosteau, cu atat mai mult nu-l cunosteau indienii. Dar acum indienii il cunosc. Si il cunosti chiar si dumneata, chiar daca nu vrei sa recunosti.

Faptele apostolilor 17:23
Căci, pe când străbăteam cetatea voastră şi mă uitam de aproape la lucrurile la care vă închinaţi voi, am descoperit chiar şi un altar pe care este scris: ‘Unui Dumnezeu necunoscut!’ Ei bine, ceea ce voi cinstiţi, fără să cunoaşteţi, aceea vă vestesc eu.

Dorel666, on 29 ianuarie 2022 - 19:06, said:

Faptul că pe unul din nenumăratele altarele grecilor dedicate deferiților zei, scria că era dedicat unui zeu necunoscut,
nu înseamnă că acela ar fi fost exact zeul evreilor,
pe care aceștia îl descriau ca pe Zeus - cel călare pe nori și cu fulgerul în mână.

Vezi:
Iehova redefinit - Eu sunt cel ce sunt
Iehova - origini Jah, Ja-Hu, Yam-Yaw, Yahwe

Spre reamintire:

Spre sfârșitul captivității babiloniene, conducerea evreilor

- a negat însăși existența zeilor străinilor, (vezi inventarea inițială a Împărțirii popoarelor la zei, conform căreia zeul El i-ar fi dat pe evrei zeului Iehova)
- iar Iehova a fost proclamat drept creatorul cosmosului și singurul zeu adevărat al întregii lumi. [10]

În timpul perioadei celui de-al Doilea Templu,

rostirea numelui lui Iehova (Yahweh) în public a devenit considerată tabu;[11]
evreii au început să înlocuiască numele Iehova  cu cuvântul adonai (אֲדֹנָי), care înseamnă "Domnii Mei",
dar folosit la singular ca "Elohim" (care de fapt inițial se referea la fiii zeului El, vezi Zei canaaniți venerați inițial de evrei: El, Baal, Ashera, Mot, Yam),

iar după distrugerea Templului în anul 70 d.numărătoarea.cr. pronunția originală a fost uitată. [12]

Sursa: Yahweh

Edited by madhukar, 30 January 2022 - 17:17.

madhukar, on 30 ianuarie 2022 - 17:15, said:

Ideea era ca Dumnezeu era necunoscut grecilor si necunoscut iti este si dumitale. Dar lor Le era necunoscut pentru ca nu auzisera despre El, dumitale pentru ca nu vrei sa auzi de El.

 Schema_starilor_multiple_ale_Fiintei.jpg   137.21K   5 downloads  Schema_starilor_Spiritului.jpg   114.94K   4 downloads  asat.jpg   14.94K   1 downloads


Non-fiinţa şi Fiinţa sunt aspecte corelative, Natură inseparabilă şi Esenţă, a lui Brahman, Identitatea Supremă, nu încă existentă, antecedentă purcederii, solus ante principium, apravartin, KauSAtaki UpaniSad, IV.8: Existenţa include întreaga multiplicitate, fie nominală şi informală, fie reală şi formală.

Non-fiinţa este principiul permisiv, cauza primă, a Fiinţei: Fiinţa principiul permisiv, cauza primă, a Existenţei.

Asat poate fi interpretat corect fie ca Non-fiinţă fie ca Non-existenţă: sat fie ca Fiinţă fie ca Existenţă, aşa cum se potriveşte cel mai bine contextului. Problema apare doar în conexiune cu „Fiinţa”: dacă interpretăm asat ca Non-fiinţă şi Fiinţă, atunci, sat trebuie să acopere ambele: fiinţa în ea însăşi şi Fiinţa într-un mod.

Identitatea Supremă (tad ekam) nu este în ea însăşi doar „fără-dualitate” (advaita), ci atunci când este considerată dintr-un alt punct de vedere şi exterior, ea este o identitate a multe lucruri diferite. Prin acest lucru nu trebuie să se înţeleagă doar faptul că un prim principiu unitar transcende perechile de opuşi reciproc legaţi (dvandvau) care pot fi distinşi pe orice nivel de referinţă ca şi contrarii sau ştiuţi ca şi contradicţii; ci mai degrabă faptul că Identitatea Supremă, nedeterminată chiar printr-o primă asumpţie a unităţii, subsumează în infinitatea sa tot ce poate fi implicat sau reprezentat prin noţiunile de infinit şi de finit, din care primul include pe ultimul, fără reciprocitate. Pe de altă parte, finitul nu poate fi exclus sau izolat din sau negat infinitului, deoarece un finit independent ar fi în el însuşi o limitaţie a infinitului prin ipoteză. Identitatea Supremă este, de aceea, inevitabil reprezentată în gândirea noastră sub două aspecte, ambele sunt esenţiale formării oricărui concept de totalitate secundum rem. Despre MitrAvarunau (apara şi para Brahman, Dumnezeu şi Dumnezeire) se spune că dintr-unul şi acelaşi loc ei ţin „finitul şi infinitul” (aditim ditim ca, RV I.62.8); unde, desigur, trebuie ţinut minte faptul că in divinis a „vedea” este acelaşi lucru cu a „cunoaşte” şi cu a „fi”. Sau în manieră asemănătoare, dar substituind noţiunea de spirare cu cea de manifestare, se poate spune că „Acela este deopotrivă spirat şi despirat” (tad ekam AnId avAtam, RV X.129.2); sau este în acelaşi timp „Finţă şi Nonfiinţă” (sadasat, RV X.5.7)

Edited by nerocezar666, 04 February 2022 - 10:11.

Toate tradiţiile vorbesc în ultimă analiză despre Dumnezeu că este Identitate simplă perfectă, dar şi că această Supremă Identitate este o identitate a două principii contrastate, de distins în toate lucrurile compuse, dar care coincid fără compunere în Unul care nu este nici un lucru. Identitatea este a Esenţei şi Naturii, Fiinţei şi NeFiinţei, Dumnezeu şi Dumnezeire – masculinului şi femininului. Natura naturans, Creatrix universalis est Deus. Pe de o parte, o divizare a Esenţei de Natură, Cer de Pământ, subiect de obiect, este un sine qua non al existenţei lucrurilor compuse.
Natura se retrage astfel din asemănarea cu Dumnezeu, reţinând o anumită asemănare cu fiinţa. De aici, Esenţa este Creatorul şi puterea activă, Natura: mijloacele creaţiei şi recipientul pasiv al formei – Natura ca fiinţă prin care generatorul generează. Relaţia bărbatului cu femeia este o asemănare: relaţia mariajului este un sacrament şi un rit deoarece este un simbol adecvat şi o reflectare a identităţii Esenţei şi Naturii in divinis.

Dorel666, on 02 februarie 2022 - 15:55, said:

1. Nu este vorba despre mine ci despre argumentele prezentate de mine.
2. În loc să ataci argumentele prezentate, mă ataci pe mine, ceea ce este o greșeală de logică argumentativă,
vezi postarea 479.

Edited by madhukar, 06 February 2022 - 11:19.

nerocezar666, on 04 februarie 2022 - 10:12, said:

Un zeu pe nume Dumnezeu nu există. Această denumire este o invenție a creștinilor români,
care a înlocuit cuvântul theos - zeu din lucrările creștinilor eleni,
care au inventat începând cu a 2-a jumătate a secolului, creștinismul așa cum este cunoscut astăzi vezi
  Creștinismul în secolul 1
  Irineu - exact patru evanghelii
  Irineu - Papias nimic despre cele patru evanghelii - 185

Iar cuvântul theos înlocuia la rândul său numele zeului Iehova, reinvenatat ca zeu al evreilor, vezi
Nici Jehova nu este un zeu original al evreilor

Copierea zeilor de la canaaniți

Spre sfârșitul captivității babiloniene, însăși existența zeilor străinilor a fost negată,
(vezi inventarea inițială a
Împărțirii popoarelor la zei, conform căreia zeul El i-ar fi dat pe evrei zeului Iehova)
iar Iehova a fost proclamat drept creatorul cosmosului și singurul zeu adevărat al întregii lumi. [10]

În timpul perioadei celui de-al Doilea Templu, rostirea numelui lui Iehova (Yahweh) în public a devenit considerată tabu;[11]
evreii au început să înlocuiască numele Iehova  cu cuvântul adonai (אֲדֹנָי), care înseamnă "Domnii Mei",
dar folosit la singular ca "Elohim" (care de fapt inițial se referea la fiii zeului El, vezi
Zei canaaniți venerați inițial de evrei: El, Baal, Ashera, Mot, Yam),

iar după distrugerea Templului în anul 70 d.numărătoarea.cr. pronunția originală a fost uitată. [12]

Sursa: Yahweh

Edited by madhukar, 06 February 2022 - 11:35.

nerocezar666, on 04 februarie 2022 - 09:57, said:

În lista celor 108 Upanișade nu există această Upanișadă.

Un nume asemănător este Kauṣītaki Upaniṣad (कौषीतकि उपनिषद्)
care nu spunem nimic din ceea ce susține școala pe care o reprezinți:

sa hovaca balakih ya evaisa ākāśe purusas tam evaham upasa iti tam
hovaca ajatasatruh ma maitasmin samavada-yisthah purnam apravarti
brahmeti va aham etam upasa iti sa yo haitam evam upaste puryate
prajaya pasubhir yasasa brahmavarcasena svargena lokena sarvam ayur eti.

IV-8. Balaki spuse apoi: Meditez asupra personalității die ceruri.
Apoi Ajātaśatru (Yudiṣṭir युधिष्ठिर,- fratele mai mare al lui Argiuna și conducător al Pandavilor, vezi Mahabharată) îi spuse acestuia:
Nu mă face să dezbat despre Acesta (Krișna)! Eu meditez asupra acestuia ca asupra Transcendentalului complet
Cel ce meditează asupra Lui, devine bogat în urmași, animale faimă,
strălucire a sanctității și a lumilor cerești, astfel toată viața.

Edited by madhukar, 06 February 2022 - 12:34.